DCX2496/AK4393 Прут искажения, ищу виновника

[Jekson]

Давным давно мною был куплен старенький спикер процессор, что б с его помощью рулить домашней системой. И под эту задачу, пришлось его слегка модернизировать В целом, все было хорошо, в использовании очень удобный, на слух криминала не замечал, но и вауу эффекта не было, скажу честно - аналоговый кросс воспринимается теплее, но неудобно. С переездом в другой город, на несколько лет пришлось забыть про все свои аудио-девайсы.

В общем на днях, он вновь оказался у меня на руках, решил подкинуть на выход ЕМУ0202, сбросить настройки всех каналов и посмотреть че у них по искажениям. Вход использую только цифровой, уровень на входе -3дБ что б не иметь клипинга. Результат меня расстроил, ожидал большего, уровень - реалтека на материнской плате. Все 6 каналов показывают идентично



На западных форумах в свое время уже предпринимались попытки довести до ума данный проц, они грешили на плату входных/выходных фильтров, которая сделана отдельным блоком. Плату DSP/ЦАП по их мнению в модернизации не нуждалась. https://www.amb.org/audio/kappadcx/ Я даже писал им, интересовался приобретением, но с доставкой в РФ говорят - проблема, герберами делиться не хотят, рисовать самому с нуля - это затянется на долго. У меня же пока все родное, кроме замены всех конденсаторов по питанию и добавлено 6 каналов РГ Antecom, вход по SPDIF, значит самым важным является этот кусок схемы:



Так же приняв во внимание, как люди успешно допиливали китайские клоны DBX DriveRack PA2 заменой SMD конденсаторов в том же выходном фильтре, я был уверен что дело в пассивных компонентах, даже Att7 был под подозрением мною, т.к собран давно на 5% резисторах неизвестного происхождения. Решил посмотреть, что же на входе Att7, и на мое удивление - все тоже самое



Т.е. уже на выходе сумматора, палка -90дБ и чуть больше недофильтрованных шумов. Что бы наверняка исключить атенюатор/инвертирующий повторитель и формирователь балансного выхода, подкинул на вход Att7 Генератор Виктора, и посмотрел что на выходе. Криминала не обнаружено:




Следующий этап, попробовать подключить к ЦАП отдельную плату сумматора/фильтра. Это уже не так просто, со шлейфом возиться придется. Заметил еще вот что, если на цифровом входе снижать уровень сигнала, уровень второй гармоники удается снизить до -100дБ, она начинает тонуть в шумах



Есть у кого нибудь идеи? Что ещё проверить? Может я что-то упустил

[Jekson]

Срисовал плату от AMB 1 в 1. Поиск ошибок еще займет некоторое время. На очереди спроектировать вторую версию, с возможностью оставить атенюаторы. Так же будет третья версия, максимально упрощенная - уберу все аналоговые входы, оставлю только цепи аналоговых выходов, цифрой вход и RS232 для управления - вне платы. Есть несколько вопросов в догонку:

1. Как правильно заглушить входы АЦП?
2. Может у кого уже есть в избранном, подкиньте продавца где не за сильно дорого купить ультранизкошумные LDO стабы под распиновку 7805/7815/7915
Нашел вот такие https://sl.aliexpress.ru/p?key=UZnQ3pQ На +-14в вроде пойдут

[mAxSpace]

На плате DSP нормально и подпаяться то некуда. В сумме, под AGND задействовано 8 пинов IDC, 6 на сигнальном и 2 на питающем.

Кстати, можно проверить моё предположение на счёт усиление сечения проводника GND между платами. Можно точно так же поотдельности GND по одному подсоединять - начать с одного, потом два... - три и так все 8 и смотреть как будут меняться искажения.

[Jekson]

Кстати, можно проверить моё предположение на счёт усиление сечения проводника GND между платами. Можно точно так же поотдельности GND по одному подсоединять - начать с одного, потом два... - три и так все 8 и смотреть как будут меняться искажения.

Я это делал, разница между двумя и четырьмя жилами AGND была, при подключении ещё двух уже не замечал. Я почему не стал тогда продолжать докидывать доп. жилу, т.к посчитал что снизить её сопротивление до нуля невозможно, и схемотехника должна учитывать данный факт. Во вторых, изначально в первом посте замер выполнял на родном шлейфе, он заметно толще нынешнего кЕтайского. Цап подключен дифф. выходами к дифф. входам ОУ, в теории - операционный усилитель не должен обращать внимание на то, что там в общем проводе происходит. Но я попробую конечно, чудес уже не жду, но вдруг.

Кстати, нужно еще кое что выяснить. Как будет реагировать штатный выход OUT 1 если на нём будет сидеть первый ЦАП, а на остальные каналы подавать сигнал с отдельного генератора, будет ли в таком случае взаимовлияние.

[mAxSpace]

в теории - операционный усилитель не должен обращать внимание на то, что там в общем проводе происходит.

почему не должен ?
плюсовой и минусовой вход не симетричны.
думаешь просто так делают инструментальные операционники и поросто так я нарисовал тебе схему ?

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

Вот это полностью симетричный усилитель Вложение 476613

А то что в бехре - это удешевлённый костыль - они и фильтр и сумматор сделали на одной половинке микросхемы.

[Jekson]

Вот это полностью симетричный усилитель Вложение 476613

А то что в бехре - это удешевлённый костыль - они и фильтр и сумматор сделали на одной половинке микросхемы.

Вложение - не открывается. Вчера ночью пробовал усилить жилу AGND доп. проводом, сечением около 0.75 - эффекта нет.
Мьютирование соседних каналов - дает -10дБ. Отключение жил дифф. выходов ЦАП - ещё минус 10дБ.

Завтра попробую ещё один фокус, докинуть сопротивления в жилы дифф. выхода ЦАП-ов, тем самым разгрузить их по току, КУ сумматора станет меньше. Если поможет, штатная плата получит шанс на выживание, путём замены номиналов элементов и т.п

[hippo64]

Вчера ночью пробовал усилить жилу AGND доп. проводом, сечением около 0.75 - эффекта нет.
Мьютирование соседних каналов - дает -10дБ. Отключение жил дифф. выходов ЦАП - ещё минус 10дБ.

А я с утра с удовольствием переслушал "Времена года" Антонио нашего Вивальди. Выпил чашечку кофе. И не жужжу

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

Слушал нагло и развязно на дэшнике из Чайны, даже электролиты не менял и дросселя не доматывал.

[mAxSpace]

Вложение - не открывается.

Вот тут можно посмотреть. ключевое слово - "инструментальный усилитель"

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Вчера ночью пробовал усилить жилу AGND доп. проводом, сечением около 0.75 - эффекта нет.
Мьютирование соседних каналов - дает -10дБ. Отключение жил дифф. выходов ЦАП - ещё минус 10дБ.

Интересное дело.... Но то что его допилить можно. это факт. Я все же грешу на нессиметричную нагузку плюса и минуса ЦАП. Была бы симметричная. она все эти земляные и непонятные фокусы скопменсировала.

---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

Я на примере вторго канала дорисовал что бы я попробовал сделать, ты может проглядел этот пост ? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3340763

[Jekson]

Вот тут можно посмотреть. ключевое слово - "инструментальный усилитель"

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ---------- Я на примере вторго канала дорисовал что бы я попробовал сделать, ты может проглядел этот пост ? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3340763

В следующий выходной попробую собрать сие, на макетке. Если блокировочные по питанию повесить между +15 и -15в, что б землю не тянуть к плате, и не вешать блокировочные на IDC пины AGND - нормально будет?

[mAxSpace]

Если блокировочные по питанию повесить между +15 и -15в, что б землю не тянуть к плате, и не вешать блокировочные на IDC пины AGND - нормально будет?

Не уверен.
-

Еще есть такой момент... Выход ЦАП - он должен работать на строго определённое сопротивление или сотни кОм для него только лучше ? Тут надо уточнить у тех кто ближе к проектированию ЦАПов. Я к тому, что возможно нужно их нагрузить резисторами перед буферами.

[Jekson]

Ну что друзья, все таки не зря мы все здесь собрались Появился лучик света в конце тоннеля, который дает надежду - не выкидывать штатную плату, допилив что уже есть коррекцией номиналов.

Но то что его допилить можно. это факт

Провел следующий эксперимент, увеличил входное сопротивление сумматора, довесив по 3кОм на прямой/инверсный вход. Потеряли 8дБ усиления, которые и не нужны, т.к. из коробки аппарат имеет завышенный эстрадный уровень. За наводку спасибо stratov Так же добавил электролиты, что б исключить влияния +2.5в опорного напряжения. Никакие не аудиофильские, самые обычные кЕтайские.



Ну, и аналогично П55 поочередно подключал каналы 1....5 (выход ЦАП ко входу сумматора), наблюдая за ростом второй и третьей гармоники. Сигнал снимал со штатного OUT1



Т.к я раньше снижал КУ буфера после РГ, сейчас уровня недостаточно что б раскачать вход З/к до нуля Дб. Но это легко исправить, увеличив R11 по схеме. Теперь нужно окончательно определиться с номиналами, и поменять все одним залпом. Я вот думаю, 10кОм предложенные stratov не многовато будет? Быть может станет еще лучше, а могут и шумы поползти вверх.

[mAxSpace]

Круто, но надо понимать что параметры фильтра изменились сильно.
.
Теперь надо понять - искаженя снизились из-за снижения уровня сигнала на этом суммторе или из-за того что выход ЦАПа меньше стал нагружен ?
Если до передельки этих резисторов просто убавить уровень сигнала в каналах на 8дБ, КНИ снижался ?

[stratov]

Ну что друзья, все таки не зря мы все здесь собрались Появился лучик света в конце тоннеля, который дает надежду - не выкидывать штатную плату, допилив что уже есть коррекцией номиналов.



Провел следующий эксперимент, увеличил входное сопротивление сумматора, довесив по 3кОм на прямой/инверсный вход. Потеряли 8дБ усиления, которые и не нужны, т.к. из коробки аппарат имеет завышенный эстрадный уровень. За наводку спасибо stratov Так же добавил электролиты, что б исключить влияния +2.5в опорного напряжения. Никакие не аудиофильские, самые обычные кЕтайские.



Ну, и аналогично П55 поочередно подключал каналы 1....5 (выход ЦАП ко входу сумматора), наблюдая за ростом второй и третьей гармоники. Сигнал снимал со штатного OUT1



Т.к я раньше снижал КУ буфера после РГ, сейчас уровня недостаточно что б раскачать вход З/к до нуля Дб. Но это легко исправить, увеличив R11 по схеме. Теперь нужно окончательно определиться с номиналами, и поменять все одним залпом. Я вот думаю, 10кОм предложенные stratov не многовато будет? Быть может станет еще лучше, а могут и шумы поползти вверх.

Не беспокойтесь за шумы))))) Я так и считал изначально что с теми номиналами это большая нагрузка на сам цап. Если шумы вырастут по измерениям, то не факт что сильно, или вообще не особо что то поменяется, тем более можно fet оу поставить, ad823, в корпусе дип-8. И потом снова померить. Или этот родной оу оставить. Максим правильно говорит, аппроксимация фнч изменилась, когда вы ввели доп резисторы.

[Jekson]

Круто, но надо понимать что параметры фильтра изменились сильно.
.
Теперб надо понять - искаженя снизились из-за снижения уровня сигнала на этом суммторе или из-за того что выход ЦАПа меньше стал нагружен ?
Если до передельки этих резисторов просто убавить уровень сигнала в каналах на 8дБ, КНИ снижался ?

Рост искажений из коробки сильно зависел от цифрового уровня, и сейчас он тоже наблюдается - увеличивается чем ближе к 0дБ. Оптимальный мне показался -6дБ, на нем и произвожу все сравнительные замеры.

[mAxSpace]

Оптимальный мне показался -6дБ, на нем и произвожу все сравнительные замеры.

ну вот, относительно этих -6дб убавить уровень каждого выходного канала ещё на 8дБ, а резисторы оставить как в оригинале.
или уже сложно вернуть их ?

[Jekson]

Максим правильно говорит, аппроксимация фнч изменилась, когда вы ввели доп резисторы.

Я знаю. Но ведь она не должна влиять на уровень второй и третьей гармоники при 1кГц. Частота среза по -3дБ ушла с примерно 62кГц на 76кГц

[mAxSpace]

Но ведь она не должна влиять на уровень второй и третьей гармоники при 1кГц.

Не должна, но поправить надо фильтры - иначе срезанные ВЧ.
Я бы операционники буферы попробовал - и фильтры передклывать не надо будет и есть шанс еще раза в три меньше искажений получить если такая тема пошла.

[Jekson]

или уже сложно вернуть их ?

В П73 это уже с добавочными 3к. Сейчас для наглядности можно уровень к 0дБ поднять З/К. Но в таком случае и шумы ползут, и корректность замеров в таком режиме у меня всегда вызывал вопросы, обычно РГ ему0202 я всегда в минус ставлю.


С резисторами как в оригинале - наблюдался сильный рост искажений, при подключении каждого последующего канала, там выше куча скринов, можно посмотреть. В общем, если допиливать плату как есть - в любом случае менять все номиналы в обвязке первого буфера, для этого конечно придется ее снимать, затем поменять номинал R11 скомпенсировав общий КУ (это только мне нужно, из коробки там как раз все было как надо). Ну, и раз уж лезем, можно было б и все ОУ в выходных цепях заменить на OPA1656. И еще - у меня вопрос на счет С57/58 - может их удалить?

Кстати, на счет ОУ, гдето краем уха слышал, что есть такие, что хорошо работают именно в дифф. включении, и хорошо давят синфазку.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

Не должна, но поправить надо фильтры - иначе срезанные ВЧ.
Я бы операционники буферы попробовал - и фильтры передклывать не надо будет и есть шанс еще раза в три меньше искажений получить если такая тема пошла.

Я как-то не встречал нигде, что б именно так включали их. Инструментальники видел, а вот так. Но я попробую. Если данный фокус сработает, это будет даже проще, не нужно будет ничего разбирать.

[mAxSpace]

Я как-то не встречал нигде, что б именно так включали их. Инструментальники видел, а вот так. Но я попробую. Если данный фокус сработает, это будет даже проще, не нужно будет ничего разбирать.

Да тут не инструментальный усилитель выйдет, тут просто два буфера перед фильтром - разгрузить по току ЦАП и одинаково нагрузить + и -.
Я почему изначально предлагал - потому что один операционник с двумя входами не является симметричным входом по сопротивлению, у него разные входные сопротивления по плюсу и минусу, поэтому может гармоники и повышенные были, а когда ты добавляешь резисторы, то разницу этих сопротивлений сокращаешь, если было в два раза, стало в 1.5 - симметричность стала симметричнее )
Но с этими буферами вообще будет полностью симметрично и входное в разы выше.
Но это все не точно. Надо проверять.

[Jekson]

ну вот, относительно этих -6дб убавить уровень каждого выходного канала ещё на 8дБ, а резисторы оставить как в оригинале.
или уже сложно вернуть их ?

До меня только сейчас дошло, что ты имел ввиду. Вот смотри, уровень сигнала на выходе сведен примерно к одному. В первом случае уровень снижен на цифровом входе, во втором номиналом в цепи сумматора (+3кОм). Итого +- одно и тоже Ну, разве что шумовая полка по ниже..... Так, я опять запутался



---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Если до передельки этих резисторов просто убавить уровень сигнала в каналах на 8дБ, КНИ снижался ?

Да, КНИ снижался и это видно еще в первом посте и здесь Для меня изначально было непонятно данное поведение.

Но, до увеличения номинала R в сумматоре наблюдалась зависимость от количества подключенных каналов, после - данная зависимость почти незаметна, не так выражена. Значит, все таки перегруз со стороны платы ЦАП, может по линии питания +5 не хватает