Страница 785 из 786 Первая ... 775783784785786 Последняя
Показано с 15,681 по 15,700 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,165

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132257 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15681
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Начни со школьного кружка
    Да ладно Вам! Не вредничайте.
    Вообщем я руководствовался вот этим.
    Ну и фотка с клиппом для удобства.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250628_161803_576.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	3.72 Мб 
ID:	476452  

  3. #15682
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Pн=(Uп-5)²/2Rн
    Володенька, не порите чушь, ей больно.

  4. #15683
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А вы не языком, вы цифрами расчет поправьте.
    В предыдущем сообщении что-то не то вложилось

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	19 
Размер:	4.9 Кб 
ID:	476453

  5. #15684
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    что-то не то вложилось
    теперь это называют так

    ---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

    А что такое 5

  6. #15685
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    В предыдущем сообщении что-то не то вложилось
    Почему в знаменателе 8? Для 8-ми Омной нагрузки если, то все так. 5В разве что я не отнял.

  7. #15686
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А что такое 5
    Угадай

  8. #15687
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не буду. Ибо вы обычный копипастер, т.е. шаро бебитесь по интернету, а учили вас плохо, такие же болтуны, как вы.

    ---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    5В разве что я не отнял.
    почему 5?

  9. #15688
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    почему 5?
    Даже угадать не попытался
    Это примерное падение напряжения на выходном транзисторе при максимальной выходной мощности.

  10. #15689
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Это примерное падение напряжения на выходном транзисторе при максимальной выходной мощности.
    Да что вы говорите

    ---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

    почему 5

  11. #15690
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Да что вы говорите
    После вот такого твоего откровения как-то общаться с тобой нет никакого желанияНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HIPPO-64.png 
Просмотров:	80 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	476454
    Последний раз редактировалось vovan2010r; 02.08.2025 в 11:47.

  12. #15691
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Питание по переменке 50В при нагрузке 5А...соответственно без нагрузки чуть выше, но до 55В не доходит.
    По постоянке соответственно в каждом плече по 36В, между + и - 72В.


    На 4 Ом при таком питании по моим расчетам получается 160Вт. (36В^2)/8=162.



    Думаю, но ничего придумать не могу.
    Попробую разжевать 72В. Плюс в в сети может подпрыгнуть на 10% - это 79В.
    Ну что сказать с кондёрами на 63В ябы спокойно спать не смог.
    Второй момент выходная мощность.
    72/2=36В
    36-5В=31В - это то что у вас упадёт/просядет питание под полной нагрузкой (это к вопросу откуда 5 ,,выросло,,). Причём на трансе по переменке при этом проседает меньше.
    Далее считаем мощность (31/1,41)^2/4=120Вт в реале чуть меньше (из-за просадок и потерь) около 100Вт -110Вт на синусе или меандре.

  13. #15692
    Завсегдатай Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    1,152

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    vovan2010r, Может перестанете засорять тему флудом ?

  14. #15693
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня 84В постоянки питание.
    Мощность до ограничения 170Вт. Но уменя трансы очень мощные стоят по 400Вт на канал, с вторичной на 5А.

  15. #15694
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,848

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Это примерное падение напряжения на выходном транзисторе при максимальной выходной мощности.
    Но почему имено 5в?!
    У указанных на схеме тразисторов, Uce_sat = 0.3 и 1.5в типовое (и 3в макс. у обоих).
    Если попадутся неплохие, то можно принять для симметричности 1.5в, ну с небольшим запасом 2 вольта.
    5 вольт в каком сне нарисовались?

    Вообще в идеальном случае, макс. теоретическая мощность немостовой схемы без вольтдобавок, равна U^2/8R, те 55^2/8*8 = 47W, а с учетом падения по 2в с каждой стороны - 40W.

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    На 4 Ом при таком питании по моим расчетам получается 160Вт. (36В^2)/8=162.
    162Вт это макс. теоретическая при 72в полного питания на 4 ома, а при 2в падения на тразисторах - 150.

    P.S. А нахрена в жилой комнате 150-170вт? Или у вас Ссы90 с 83дб чутья?
    Хотя, у большинства нынещней кытайськой хренотени может быть даже меньше...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #15695
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Ну что сказать с кондёрами на 63В ябы спокойно спать не смог.
    Я придерживался рекомендациям автора, да и первые две Зары собирал с таким же напряжением и кондерами на 50В - полет нормальный.
    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    (31/1,41)^2/4=120Вт
    Почему делим на 1,41 не понятно, это же уже постоянка и 1,41 мы уже учли на переходе с переменки. Даже если и как по Вашему, 100Вт или 160Вт ...думаю достаточно для домашнего использования, другое дело выходят ли из ОБР транзисторы VL? Вот в чем главный вопрос.

  17. #15696
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,848

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Почему делим на 1,41 не понятно,
    Потому что надо перейти от амплитуды к действующему.

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    это же уже постоянка и 1,41 мы уже учли на переходе с переменки.
    В смысле с переменки трансформатора к постоянке питания? Это тут вообще не причем.


    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Даже если и как по Вашему, 100Вт или 160Вт ...думаю достаточно для домашнего использования,
    Гы, у меня на сабах столько, а на остальное - в 4 раза меньше...
    Ну может у Вам там зал на 150м2, у меня гостинная только 35
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #15697
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но почему имено 5в?!
    У указанных на схеме тразисторов
    Брал число для выходной тройки.
    В каждом конкретном случае это число корректируется

  19. #15698
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,848

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Брал число для выходной тройки.
    Но тут не тройка а даймонд.
    Да и для тройки оно тоже не всегда 5в.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #15699
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    47
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    оно тоже не всегда 5в
    Так указано же - примерно

  21. #15700
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Брал число для выходной тройки.
    В каждом конкретном случае это число корректируется
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но тут не тройка а даймонд.
    Да и для тройки оно тоже не всегда 5в.
    Это все не так важно, мощности мне хватает.
    Повторю! Как при проверке на максимальной мощности на 4Ом резисторе не спалить?

Страница 785 из 786 Первая ... 775783784785786 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •