Лак на эпоксидную смолу.

[zeg007]

Всем добра. Доделываю корпуса из слоев фанеры, под проект Георгия Крылова. Осталось в принципе не много. С внешней стороны имеем слой в миллиметр эпоксидной смолы. Смола то очень прочная, но слабовата на истирания. То есть весьма легко, остаются визуальные следы черкашей. Не сколов, не царапин, а так сказать мини царапки что ли. Плюс нет защиты от УФ, а это визуально скажется уже за пару лет.
Вопрос, какой лак с УФ защитой ляжет БЕЗ ГРУНТА на смолу? То что все это дело хорошо обезжириться-даже не обсуждается. Ну и чтобы лак был терпим к истиранию. Лак думаю либо совсем матовый, либо полумат(20-25% глянца).
Позвонил знакомому автомаляру. Тот говорит что после его любительских экспериментов, не один хороший лак у него не ложился на эпоксидный грунт, вставал либо шубой, либо шел пятнами как на не обезжиренной поверхности, зависело от состава лака. Его эпоксидный грунт конечно не моя эпоксидная смола, но разведку провести нужно).
Присмотрел на озоне аэрозольный, не по 200 руб этот абро или кудо, более мене бренды типа БОДИ, по 1000-1500р за балончик, у тех в составе пишут не просто акриловый, а акрил-уретановый и акрил-полиуретановый. Который якобы ложится на любые пластики и стекло без грунта. Например Enalack 1485 .

[aganext]

Остановился на двухкомпонентном полиуретановом лаке.

Полиуритановый полимеризуется от влажности воздуха, какую роль играет вторая компонента?

[halfcat]

вторая компонента

Ускоритель скорее всего

[zeg007]

Полиуритановый полимеризуется от влажности воздуха, какую роль играет вторая компонента?

Вы что такое говорите?) В двух словах, тот что без второго компонента отвратителен в итоговом варианте, очень малый сухой остаток, и как итог истирание от очень слабых физических контактов(относиться К ЛЮБОМУ лаку, хоть к акриловому). Тоесть порно а не лак. Так статуэтку помазюкать однокомпонентным, и смотреть на нее потом через стекло тумбочки.

Ускоритель скорее всего

Я не куда не тороплюсь), дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве и крепкости лака.

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Лучшее - враг хорошего)

Делай хорошо, получиться говно.
(А делай лучшее, и возможно и получиться хорошо)

[motmot]

Остановился на двухкомпонентном полиуретановом лаке. Но пока еще морду довожу, да и так все стенки нужно вывести идеально. Пока в процессе.

в реставрации деревянных элементов салонов авто используют лак PU317 результат всегда отличный.и твердость и защита от уф и достаточная эластичность.ах да и деревянные рули им покрывают.позвоните представителям sayerlack они есть в любом крупном городе и уверен они ответят на все ваши вопросы.
да еще многие декоративные панели в мерине это фанированная фанера.и как показал опыт лак прекрасно лежит и на торцах.по технологии на впитывающе покрытия надо нанести PU 38 но у вас в качестве его выступает смола.
вам предлагали много способов ну хоть что то сделайте.

[fugi]

Эпоксидка сама по себе имеет очень высокую прочность, лакам такое не снилось. Есть смолы уже с добавкой УФ и можно самому добавить, никто не мешает. Защита от УФ ессно, обязательно.
Желтеет эпоксидка с Тета отвердителем, с другими нет этой проблемы. Особенно с Этал-45))). Я вообще не рассматриваю Тэта и Пэпа, даже не представляю, как можно с ними залить1-3 кг смолы разом. Ну дешёвые и.. плюсы кончились.
От царапин можно добавить пластификатор, как то там его зовут - ДЭФ или что то типа, даже на Озоне есть он. Лак будет более "резиновый" и менее ломкий и царапучий.
Я лет 6 назад зашпонировал столешницу и покрыл слоем 2 мм, на кухне. Смола монолит от ру-смола. Там есть УФ-добавка.
За это время ничего с ней не стало. От слова вообще. Есть какие то микро царапины, на досуге ещё раз шлифану. Но повторю - это столешница, на которой готовят на кухне, а временами ещё и горячее поставят. (ps. ессно, режут всё на доске, а не на столешнице)).
**
Касательно покрытия лаком. Я всегда использую двухкомпонентные лаки, Глянец - автомобильный. А матовый - DUNA, жаль последний сейчас только на Озон и ценник несколько кусачий, (!!) отвердитель к Дюна я храню в морозилке, в нескольких пакетах, иначе умирает. ДЮНА - высокопрочный лак.

Этим я покрыл немало поделок, в т.ч. этот "проект".

[halfcat]

Эпоксидка сама по себе имеет очень высокую прочность

Смотря какая эпоксидка. Есть твердая, есть пластичная. Еще зависит от того, было ли постотверждение или нет.

лакам такое не снилось

Опять же, смотря каким.

Есть смолы уже с добавкой УФ

Есть, но обычно их покрывают лаком. Это по-хорошему. К тому же сделать эпоксидкой такой же ровный и гладкий слой, как от распыления лака, практически невозможно. Я про глянец

От царапин можно добавить пластификатор. Лак будет более "резиновый" и менее ломкий и царапучий.

Разве стойкость к царапинам не определяется твердостью? Если лак будет более "резиновый", то его можно будет поцарапать простой тряпкой. Правда, что трескаться не будет от ударов.

столешница, на которой готовят на кухне, а временами ещё и горячее поставят

При нагреве эпоксидки, из нее выделяется не очень полезный Бисфенол А. Дозы, конечно, небольшие, но накопительные.

[ANHO]

При нагреве эпоксидки, из нее выделяется не очень полезный Бисфенол А. Дозы, конечно, небольшие, но накопительные.

Почитал про Бисфенол А. Немного охренел очень удивился :

В апреле 2023 года EFSA опубликовала новую оценку безопасности бисфенола А в пищевых контактных материалах. Допустимое суточное потребление было значительно снижено - с 4 мкг/кг веса тела/день до 0,2 нг/кг веса тела/день, что в 20 000 раз меньше предыдущего значения. Эксперты EFSA пришли к выводу, что потребление бисфенола А превышает новый уровень допустимого суточного потребления во всех возрастных группах, что вызывает опасения для здоровья.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бисфен...ие_на_здоровье

[halfcat]

ANHO, Это в большей степени относится к посуде. Особенно, если разогревать еду в ней. Ну и у нас сейчас все вокруг вредное)

[fugi]

Смотря какая эпоксидка. Есть твердая, есть пластичная. Еще зависит от того, было ли постотверждение или нет.

Твёрдая и пластичная отличаются добавкой или отсутствием пластификатора. Если его налить побольше, то будет похожа на ПВХ)).
Не слышал я понятия постотверждения. Есть понятие начало гелеобразования, когда большая часть молекул уже образовала цепочки и есть дальнейший процесс образования связей, который теоретически идёт "вечно". Фактически, за сутки или быстрее, если подогреть, образуются почти все связи между молекулами. Ещё есть разная экзотермичность, тот же Тэта не замешать объёмом в 2-3 кг. а ЭД-20 с Этал-45 я заливал 4 кг за один раз.

Опять же, смотря каким.

Не знаю. Я не видел твёрже. Хотя не спорю, может и есть. Хотя я сравниваю с двухкомпонентными, и тем же высокопрочным ДЮНА.

Я про глянец

Как раз глянец на эпоксидке получается легко. Поменьше пластификатора, далее шкурка на уменьшение и полировка. Будет зеркало, как стекло.
Сколько столов сделано из эпоксидки, в интернет примеров куча.
На моей столешнице жена сказала стоп на 800-й шкурке, не захотела глянец, получился полумат.
Если нужна матовость, то лучше покрыть матовым лаком, так будет выглядеть равномернее.
Я писал, что желтеет в основном с Тэта отвердителем. Собсно, он и продаётся в хоз. магах. Но зачем он нужен, мне не понятно, если можно купить отличный отвердитель и нормальную смолу без добавок. Той же ЭД-20 или Ker полно. Отвердитель на вкус. Отличный Этал-45, только коричневый. но есть и куча других, которые и взвешивать проще 1:2 и самое главное они не желтеют со временем.

Правда, что трескаться не будет от ударов

Не надо проверять на прочность молотком)).
Вы сможете поцарапать резину тряпкой? Полироваться "резиновая" будет хуже. Я бы для акустики применял без пластификаторов. Ну не надо таскать АС по полу волоком)). А если хочется таскать - обейте карпетом)).

А бисфенол. Если всего бояться, то кортизол на порядок страшнее. Грубо говоря, это и есть наш основной разрушитель. А в теле, не буду точно утверждать сколько и чего, есть интернет, но каждлые 5-7 "все" клетки обновляются. И именно замедление и ошибки при репликации и приводят к старению. Да и хорошо, а то жили бы вечно, это же можно с ума сойти)).

PS. Была у меня резиновая. Прошло уже месяца три а она всё ещё плывёт. Куча времени убита, ру-смола свинью подложили с их "аквагласс". Какая то нестыковка отвердителя со смолой, потому как поменял местами, залил их смолу в этал и эд-20 с их отвердителем - и там и там отверждело железно через сутки. Бывает и так.

[halfcat]

Не слышал я понятия постотверждения

А вы поинтересуйтесь.

Как раз глянец на эпоксидке получается легко

Ну-ну)

Это легко?

шкурка на уменьшение и полировка

Какую-либо деталь из эпоксидки шлифовать нужно в любом варианте. С гелькоутом она, без гелькоута, под покраску или не под покраску. Так что проще? Шлифануть 800-й наждачкой и облить лаком из краскопульта или шлифовать 800, 1000, 1500, 2000, 3000 и полировать? Мне кажется, это очевидно. К тому же, есть суперглянцевые лаки. Эпоксидке такое недоступно.

Не надо проверять на прочность молотком)).

Я разве говорил о проверке прочности? Я только сказал, что резиновое покрытие не будет трескаться от ударов. Случайных. При чем тут молоток?

Вы сможете поцарапать резину тряпкой?

Поцарапать легко. За стойкость к царапанию отвечает твердость.

кортизол

Речь об эпоксидной смоле. При чем тут это?

ру-смола свинью подложили

Эпитал в помощь

Сколько столов сделано из эпоксидки

Такими глупостями не занимаюсь)

[fugi]

А вы поинтересуйтесь.

Новая химия или новое чудо в процессе отверждения?))
После смешивания молекулы эпоксидки и отвердителя образуют связи. Температура ускоряет этот процесс. Всё. Пост отверждение либо выдуманный термин, либо имеется ввиду постепенное доотверждение эпоксидки. Об этом я писал, что фактически, отверждение идёт "вечно", вот только образовывать связи в жидкой фазе легко, а в затвердевшей крайне сложно. Потому это "пост" не что иное, как образование связей теми, кто не успел в жидкой фазе.
PS. Если эпоксидка "резиновая", то причины тому - нарушение процесса. Или состава, как в моём случае с ру-смола. (Там готовый состав, зачем мне лекарство?)

Такими глупостями не занимаюсь)

Некрасиво распространять своё суждение про глупости на всех. Если кому то лично не нравится - ну и пусть не нравится). Я тоже не делаю столы, не собираю почтовые марки, монеты, но не считаю это глупостями),

Речь об эпоксидной смоле. При чем тут это?

Намерено вырываете из контекста? Или суть мною написанного не можете понять?))

Ладно, мы здесь уже начинаем копья ломать.
Дальше спорить желания нет)

[IVX]

я бы не был уверен, что простая эпоксидка тверже специальных автолаков, например. Не могу найти, но попадался рекламный видос на таобао, как 923-447 не получается царапать латунным ключом. На ютюбе есть подобное, но там простой твердый карандаш, не оставил следа на этом лаке. В простонародье такие лаки называют керамическими, но это разновидность полиуретана, на сколько я знаю. В отношении глянца эпоксидки, я вас умоляю )) Хотя, наверное не всем нужно, чтоб колонтасы сияли, как новая BMW, или как рояль.

[fugi]

В отношении глянца эпоксидки, я вас умоляю )) Хотя, наверное не всем нужно, чтоб колонтасы сияли, как новая BMW, или как рояль

Глянец зависит опять же от твёрдости. Металл полируется, автолак после нанесения - полируется, иначе будет шагрень. И всё сияет как новая BMW.
С последним согласен, мне лично совсем не нравится эффект рояля, потому эпоксидку покрываю матом или лаком с этим эффектом)). Я писал, я применяю ДЮНА, фото выше.

[halfcat]

Новая химия или новое чудо в процессе отверждения?))

Глянец зависит опять же от твёрдости

Один и тот же материал, одной и той же твердости. 2 образца покрыли одним и тем же глянцевым лаком. Но один образец потерли 1000-й наждачкой, а вторую не трогали. Как видно, твердость у них не изменилась. А глянец изменился. Все потому, что глянец зависит от шероховатости. Шероховатость убирается разными способами. Ну а что такое постполимеризация знает каждый, кто знаком с эпоксидкой.

Потому это "пост" не что иное, как образование связей теми, кто не успел в жидкой фазе

+ снятие внутренних напряжений.

В отношении глянца эпоксидки, я вас умоляю ))

К тому же даже самая прозрачная эпоксидка будет не такая прозрачная, как самый прозрачный лак. + Акриловый лак сам по себе стойкий к УФ, но в него все равно добавляют УФ-стабилизаторы. А эпоксидка эту защиту имеет исключительно из-за добавок и, соответственно, значительно худшую.

автолак после нанесения - полируется, иначе будет шагрень

Автолак полируется, если прилипла пыль с мухами или маляр криворукий. Правильно подобранное сочетание краскопульта, лака и давления позволяет наносить лак вообще без шагрени, "в зеркало".

[IVX]

глянец никак не связан с твердостью и глянцевость воды тому очевидное доказательство. Там дело в паре-тройке параметров, как минимум:
1) чистота поверхности.
2) К-преломления, при одинаковой чистоте поверхности, это решающий фактов. По этой же причине мы всегда отличим брильянт от граненой стекляшки.
3) прозрачность слоя, в конце концов, я не припоминаю идеально прозрачную эпоксидку, всегда чуть мутновата и желтовата.
Мебельные лаки есть матовые/полуматовые, т.е. в них введен агент стягивающий поверхность мелкими "морщинами". Не слишком мелкими, чтобы не давать дисперсии, но в идеале, мельче порога, в телепонах называемого "ретина" т.е. их не должно быть видно невооруженным глазом. Эпоксидкой так не сделаешь, разве что мелким сэндбластом ободрать.

[внуков]

Глянец зависит опять же от твёрдости. Металл полируется, автолак после нанесения - полируется, иначе будет шагрень. И всё сияет как новая BMW.

Глянец от твёрдости не зависит. Полируют автолак только те, кто красить не умеет. А шагрень присутствует даже на заводской окраске. И в BMW тоже. И вообще при современном уровне развития материалов для окраски, обсуждать эпоксидную смолу смысла не имеет.

[IVX]

А шагрень присутствует даже на заводской окраске. И в BMW тоже.

никто не парится с 3+ слоями, для авто 1.5 считаются ок, стандарт. А вообще, залить в "зеркало" современный лак довольно просто, главное не перелить, чтоб каплями не стек, потому и делают многослойно. К слову, химикам - браво, реально преклоняюсь перед их проделками.

[fugi]

А шагрень присутствует даже на заводской окраске. И в BMW тоже

Вот этому верю. Потому как мне известно, для глянцевости, (UPD. нет, точнее для идеальной ровности, глянцевоссть лак и так даёт) авто полировка обязательно. И пряморукости там недостаточно для глянца, ещё нужна камера с подогревом, для растекания.

в конце концов, я не припоминаю идеально прозрачную эпоксидку, всегда чуть мутновата и желтовата.

Вот 10 кг эпоксидки на просвет, снизу пузырьки видны. Баланс белого телефон крутит, она как вода по цвету.

А вот 5 кг отвердителя к ней на просвет, тел упорно не захотел фокусироваться на дне канистры.

Моя ЭД-20 тоже по цвету как вода, но стала кристаллизоваться, надо оттаивать, сфоткать не могу.

[IVX]

не понимаете вы, химики для вас всё сделали красиво, пав растянут плёнку современного лака идеально, даже при напылении материала спустя рукава. Вы никогда не приблизитесь со своей эпоксидкой к тому уровню. Но воля ваша, не хотите использовать современные достижения технологии "коатинга" эд20 вам в руки ;)

[внуков]

никто не парится с 3+ слоями, для авто 1.5 считаются ок, стандарт. А вообще, залить в "зеркало" современный лак довольно просто, главное не перелить, чтоб каплями не стек, потому и делают многослойно. К слову, химикам - браво, реально преклоняюсь перед их проделками.

В зеркало не зальёшь. Зеркало только шлифовка с последующей полировкой.