мелкий или крупный драйвер?

[bass_po_pochkam]

привет! встретил мнение что крупный драйвер хуже мелкого)

Эти системы отражают основной подход Бринанцев - избегать использования драйверов с 2"...4" мембраной и катушкой, как основного источника искажений и не приятного звучания на высокой громкости.

Подавляющее большинство крупнокалиберных ВЧ драйверов из-за тяжелой и большой мембраны имеют серьезный завал выше 7-10кГц. Это исправляется коррекцией на 10-15дБ! С качеством звучания ВЧ тоже проблемы, тут мелкокалиберные драйвера с пластиковыми и легкими мембранами в пух разбивают 3" и 4" гаубицы.
Из-за большой площади мембраны возникает больше деформационных изломов, что добавляет кучу искажений, в особенности от частот 800-1500гц. Крупнокалибеный драйвер начинает звучать "болезненно", "сверлить мозг", "сверлить уши".

Вся английская троица, Funktion One, Martin Audio, Turbosound пересели на использование маленьких ВЧ драйверов, а там где требуется большое звуковое давление, используют СЧ полосу на бумажном динамике в рупоре. Funktion One сейчас пошли еще дальше - в некоторых моделях вообще отказались от компрессионых ВЧ драйверов!!! СЧ и ВЧ играют исключительно бумажные динамики!

взято тут

у меня кстати тоже были мысли что у мелкого драйвера мембрана жестче из за меньшей площади и её должно меньше ломать

[mAxSpace]

Не,в концертном те крг,про которые писал Subsonic получить очень затратно

Те которые он писал на самомделе там баса +2дБ - не более.
Я был у него и слышал.
Задраный субниз его концепции это ни что иное как компенсация спада АЧХ его сабвуфера, который имеет максимум на 65гц, а 30 гц гораздо тише играет.
Мне кажется он ошибочно судит только лишь по положению регуляторов уровня полос.

[NICK1976]

Те которые он писал на самомделе там баса +2дБ - не более.
Я был у него и слышал.
Задраный субниз его концепции это ни что иное как компенсация спада АЧХ его сабвуфера, который имеет максимум на 65гц, а 30 гц гораздо тише играет.
Он ошибочно судит только лишь по положению регуляторов уровня полос.

Вполне согласен,конструктив того бандпасс саба-очень узкий торчок,со спадом по краям,камера мелкая
Ход бошки позволяет компенсировать электрически
Это все я понимаю
Далее переходим к "несамоиграющим"сабам иных оформлений с разумными для дома габаритами
Их тоже нужно корректировать
Выше я говорил,что стараюсь получить полку 30-70,и уже этот скорректированный ящик пришиваю к мидбасу
На крупных полянах чаще всего в +6дБ
По коттеджным историям-там по памяти было в районе +3-4дБ,но и площадь под 40+ квадратов,высокие потолки,и все в дереве
Понимаю,что для бетонного прямоугольника в 18 квадратов с кучей мод будет меньше,ии кривее
Вопрос в другом
Полку в сабах домашние самодельщики часто делают?
В итоге дудит это горбом на 50-60,а на 30 спад по -10/12дБ
В прошном часто то же самое,часто от экономии на сабах под задачу
Вот с такими сабами звучит утомляюще,и хочется тише,и остальной диапазон тоже придавить в балансе
Ну или строить холодильники,которые как то смогут с минимальной коррекцией в полку,и выслушивать от близких про "когда эти гробы отсюда уедут"))
Ну да ладно,отошли от темы
Я про крг экспериментировал,как раз по той идеологии,что Саша расписывал
Т.е +6дБ от 60 до 30Гц
На открытом воздухе естественно
Прикольно,это реально вкусно,и работает
Но энергозатратно пипец,и по усям,и по количеству требуемых дров
Посему для себя пришел все таки к полке 30-70,и балансом полос получаю требуемую мне под задачи целевую кривую
Как то так))

[BesPav]

Далее плавно переходим к крг

Который в очередной раз пересматривать собрались, кстати.
Ну а слушателей, привыкших к неестественно ухающим басам всяких Алис и джибиэлей, в про-шном сетапе удивить все сложнее и сложнее.
Приходится реально наваливать, благо большие головы и количество сабов позволяют.

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

На открытом воздухе естественно
Прикольно,это реально вкусно,и работает
Но энергозатратно пипец,и по усям,и по количеству требуемых дров

Ну вот да, поддержу. Просто много надо и мощи, и дров - тогда будет хорошо.

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

Найти взрослый б/у топ за 500 долларов нереально

T24N китайчика на неодиме, кстати, посмотрите.
Курс изменился и цены ощутимо интереснее стали даже с учетом доставки.

[maglevitos]

Offтопик:

Далее плавно переходим к крг,про которые говорил Саша Subsonic,и потом вспоминаем бытовые системы из той самой бытовой ветки,и споры про то,что 85 дБ уже громко

Многие до этого будут дооолго доходить. Но не все дойдут

[DmitSir]

Offтопик:

Многие до этого будут дооолго доходить. Но не все дойдут

мы-то еще можем успеть оглохнуть до вашего уровня, а вот вы до нашего - уже нет

[maglevitos]

мы-то еще можем успеть оглохнуть до вашего уровня, а вот вы до нашего - уже нет

Вы не читали то что написал NICK1976. И да, мы оба работаем со звуком с постоянным мониторингом слухового аппарата у отоларинголога. Так что не надо тут "ЛЯ-ЛЯ". Глухие как раз таки не мы. У нас это работа.

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Вы же даже близко не слышите тех нюансов что слышит технарь-звуковик. Потому что не тренируете слуховую память. У многих она вообще отсутствует как ненужная.
Советую разобраться хотя бы с этим. Помогает очень)))

[владимирр]

И да, мы оба работаем со звуком

В субботу поеду "тестить" Вашего брата. Думаю чуваки узнают много нового о себе и их звуке. Расслабились, динамики, пишут, у них на магнитах. И аппаратура 2006г., пишут - "Тогда ещё делали".

[NICK1976]

мы-то еще можем успеть оглохнуть до вашего уровня, а вот вы до нашего - уже нет

Ну скажем так-я в свои 48 при достаточно интенсивной работе сверху слышу 16кГц по обеим ушам
Раз в год у доктора обязательно контролирую
В тему глухоты-хз,это чаще наступает от систематического слушания музыки с мобилок в затычках,встречал много из молодежи,которые в 25 выше 14 кило ничего не слышат
Я с наушниками работаю крайне редко,максимум когда контролю то,что раздается в инэйры музыкантам
Музыканты кстати часто глохнут,если вынимают 1 наушник,и потом наваливают
Еще не все делают заливки,тоже приводит к избыточному проникновению внешних шумов,и требует наваливания
С ушками нужно бережно обращаться,и с пониманием
Выше писал уже,что на 3кГц при 100дБ будет очень некомфортно,а при 120 уже до контузии
А на 30Гц те же 120дБ воспринимаются как ветер по ногам,и ливер вибрирует,а ушки отдыхают
Это тоже нужно принимать в расчет,а не просто воспринимать как страшную цифру независимо от частоты
У автозвукеров есть же прикол,когда сабы ветер гоняют,и волосы треплют,все такое видели
Но при этом никого внутри авто не контузило,все вполне счастливы
А вот в 3 метрах от стреляющего ак47 ощущения менее приятные,хотя приборно не по А-шкале автомат будет потише

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

В субботу поеду "тестить" Вашего брата. Думаю чуваки узнают много нового о себе и их звуке. Расслабились, динамики, пишут, у них на магнитах. И аппаратура 2006г., пишут - "Тогда ещё делали".

Гы)))
Откройте им тайну,что все динамики на магнитах))
Были правда на подмагничивании,но думаю они такое не используют,а может и не знают
И кстати в 2006 некоторые вещи реально были приличнее,чем нынешние
Маркетологи таки победили инженеров
Недавно встретил у коллеги древний жбл т771/т749
Топы до сих пор интереснее их нынешних одноклассников от жбл,тех же срх800
Сабы конечно так низко не копают,но с учетом того,что той системе уже за 40 лет,и она до сих пор живая...

[hippo64]

И кстати в 2006 некоторые вещи реально были приличнее,чем нынешние

ага, пенис лучше эрегировал

[владимирр]

Сабы

Offтопик:
пишут что мэйд ин италия, и это, трёхполосное RCF. Да фиолетово, давно понятно что можно и супер пупер так накрутить что...............

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

ага, пенис лучше эрегировал

Не поверишь, точно так и было, тёлки что ли другие были, или кусты.

[NICK1976]

ага, пенис лучше эрегировал

Особо не поменялось)))
А в принципе революции не произошло
Перелицовывают ящики,называют большей цифрой,ррасписывают маркетинговые достоинства
А по факту что 40 лет назад жбл ставил в приличный топ 2451 драйвер с 4" катухой,что сейчас его же
Бошки с 2227 сменили на более дешевые 2226,потом на 2 катушечные неодимы,потом после подорожания неодима снова вернулись к 2226
Но поменяли даташит
Раньше он считался 600-Ваттной бошкой при 100 часах вдувания сигнала,сейчас стал 800-Ваттным,но при 2 часах)
Те же яйца,только в профиль)
Но!
Ящики стали выглядеть менее "индустриально",корпуса при ударе по ним звенят,а по 40-летним стучишь как по бетонной стенке
Пресеты научились писать,это да
Процессинг стал интереснее
А в остальном все традиционно-магниты,катушки,бумага,титан,иногда бериллий)

На днях поржал от души
Вот например
https://avcomfort.ru/good130754.html
Продают почти за 4 ляма пару жабовских 2430 дрвйверов,и 4 2235 бошки в красивом кузове)
По сути прошный 2,5 полосный топ)))
Ценник которому чуть более 1 косаря за ящик
Но вишенка на торте-вот ЭТО!
https://avcomfort.ru/good130756.html
За 2 ляма продавать подобие жабовской прх-серии в пассиве,с дерьмовейшим драйвером-это верх цинизма))
А по уму берется вот такое
https://jblpro.com/en/products/prx935
На комплектухе этого же класса,плюс с пополосным усилением и процессингом на борту,удлиняются порты,чтобы оно могло копать на 10 Гц ниже,и по сути за 3 косаря американских имеем то,что предлагают господа монтановцы,но в 3 полосы,и с более гибким вариантом рулежки
Если уже совсем скучно-можно ободрать покрытие,выкинуть гриль,и отделать на оставшиеся 1,7 ляма корпуса ценными породами шпона)
И даже покрыть эксклюзивным дорогим лаком))

[hippo64]

Особо не поменялось)))

и вы тоже говорите

[владимирр]

и вы тоже говорите

[mAxSpace]

Откройте им тайну,что все динамики на магнитах))

не все

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

трёхполосное RCF

у них почти всё таксебешное, кроме самого топового, но все равно в райдер оно не попадает к хорошим артистам.
Странно они звук себе представляют.

[NICK1976]

не все

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------


у них почти всё таксебешное, кроме самого топового, но все равно в райдер оно не попадает к хорошим артистам.
Странно они звук себе представляют.

Ну,скажем так-подавляющее большинство)
В их системах точно на магнитах,зуб даю)))

По рцф да,ттл серия как то терпимо,но от характерного рцф-овского окраса никуда не сбежать
Как там оно было в обещаниях владельцу-сделаем д&б за 1/3 цены?
Не взлетело до сих пор
Хотя уже сильно приличнее того,что было раньше
В портэйбл сегменте у них 4про были неплохи для своего времени
Тоже конечно со своим окрасом,но не самое худшее железо
А вот арт серия-сразу в топку
Даже те,что с крупными драйверами

[DmitSir]

Вы же даже близко не слышите тех нюансов что слышит технарь-звуковик.

Откуда вам знать что я слышу или нет ?
Если вы так хорошо все слышите, то зачем врубать на 110дБ чтоб это услышать ?
Почему вы это все не слышите на 85дБ ?
Слышать 16кГц на 70дБ и на 100дБ это немного раные вещи.

[NICK1976]

суть немного в ином
110 дБ невзвешенного в пике с учетом крг не равны 110 невзвешенного в полку
по А шкале с учетом крг как раз получится в районе 95 в пике, усредненное будет под 85-87
вот на данный момент у меня за окном косят траву, в тихое время суток в комнате с закрытыми дверями почти 49дБ невзвешенного, 45,7дБС, и 40,5дБА
сейчас невзвешенного с ЗАКРЫТЫМ окном из 3 камерного стеклопакета чуть больше 60дБ
и это достаточно тихий дом
есть люди, живущие в крупных городах у дороги, иногда снизу метро
там все сильно хуже,у них под 60 в обычный день с закрытым окном
ну и главный момент-вопрос привычки
те, кто привык работать площадки, обычно хотят схожих ТАКТИЛЬНЫХ ощущений и в домашнем
если в домашнем на системе, играющей в полку получить те тактильные, то будет уже легкий дискомфорт в середине
т.е. в принципе изначально кривим систему с некоторым учетом крг, при этом имеем и тактильное, и комфортно ушкам
та же тема и в прошном
из опыта работы-старые рокешные коллективы со своими звукорежами-рак ушей
относительная молодежь-плотно, жирно, и при этом не напрягает
вопрос в целевой кривой системы

раньше целевую кривую с учетом крг было строить ну очень дорого
как там в известной фразе-верхи не хотели, низы не могли)))
не было могучих низко копающих бошек, уси стоили дорого, с процессингом было хуже
сейчас стало сильно доступнее, поэтому более продвинутые начинают запариваться с тем, чтобы не вопило, а качало, и при этом не хотелось заткнуть уши и уйти
а старики по привычке работают так, как работали 30 лет назад

ну и несколько сообщений вверх скинул пару ссылок на БЫТОВЫЕ монтаны, которые по сути являются не особо пафосными прошными топами в красиво отделанном кузове
и кто то же это покупает домой
та, что по второй ссылке-это вообще откровенно мусорные комплектующие (2408 драйвер в дудке от жбл JRX), я отлично знаю, что это за железяка, и как она умеет
в прошном это мусор, в бытовом ящики с парой не особо приличных 12", и убогим драйвером стоят 2 ЛЯМА!!!
это ж пипец

[владимирр]

В субботу поеду "тестить" Вашего брата. Думаю чуваки узнают много нового о себе и их звуке. Расслабились, динамики, пишут, у них на магнитах. И аппаратура 2006г., пишут - "Тогда ещё делали".

Сгонял послушал. Ну такое себе чудо, для пьянок не более. На танцполе баланс есть. Сабы, скажу, не плохо, по крайней мере не ухают. А вот всё что выше.................. я не знаю как это назвать. Ну наверное так - " Не умеешь сделать хорошо сделай громко".

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

у них почти всё таксебешное, кроме самого топового, но все равно в райдер оно не попадает к хорошим артистам.
Странно они звук себе представляют.

Да, по сути УГ и не более.

[BesPav]

(2408 драйвер в дудке от жбл JRX), я отлично знаю, что это за железяка, и как она умеет

Скорее *НЕ* умеет.

[NICK1976]

Скорее *НЕ* умеет.

Я об этом и говорю)
А производитель пафосного бытового позиционирует по сути прошный 2,5 полосный топ портэйбл сегмента низшего цненового диапазона как бытовое решение аж за 2 ляма,правда в корпусе,отделанном ценными породами шпона)
При этом 3 полосный активный прошный топ этого класса,на том же драйвере,и более интересных компонентах (жаба прх 835/935),плюс с процем,стоит в пределах 120 тысяч
Для приведения его к бытовому виду нужно удлинить порты,чем подвинем полосу вниз до вышеуказанного бытового решения,процем поправить кривулины,и баланс полос перерулить под ближнее поле
Ну и снять гриль/ободрать покрытие/наклеить "шпон из дорогих пород дерева"
В бытовом ящике оплата по сути за ящик...