Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[IVX]

в оригинальном этого нет.

[Bedlam]

А что за буфер если не секрет? В своем ADC не ISO такого не замечал.

Вот здесь автор указывает на предусмотренную возможность в ADCiso: https://www.audiosciencereview.com/f....27038/page-49
Думаю для многих это было бы очень полезной доработкой. Не всегда хочется городить сцепку из АЦП и Скалера.

[IVX]

Cosmos LPF PCBA 1кгц LPF с двумя опциями гейна(4.5Врмс/8Врмс с 9039S), 9039S->LPF 1kHz@THD<-150db, THD+N <131db. Из любого цапа(идеально с балансного) сделает ультра чистый 1кгц генератор. Для работы с 9039S добавил баланс2небаланс стэйдж, максимально чистый, но конечно не такой как сам LPF, по крайней мере по H2, приходится крутить THD Compensation Tweak_9039.exe. THD@1kHz <140db(H3<-150db), THD+N -125.5db при том, что балансный выход 9039S -126дб. Кое какая гибкость в коммутации тоже есть.

[tomtit]

А почему выходной каскад не сделан на диффусилителе на двух ОУ, второй из которых - инвертор? Вроде у тебя драйвер АЦП так сделан.
Неужели у приведенной схемы искажения лучше? Я всегда считал, что наоборот.

[IVX]

там композиты, без них в <-150дб никак. Я уже говорил, что если искажения и есть, то Н2 из-за ограничений симметрии. Н3 на таком диффусилителе с 500/180омами вокруг него, порядка -155-160дб на 1кгц.

[Vicy]

там композиты, без них в <-150дб никак. Я уже говорил, что если искажения и есть, то Н2 из-за ограничений симметрии. Н3 на таком диффусилителе с 500/180омами вокруг него, порядка -155-160дб на 1кгц.

При заданном уровне гармоник ниже -150дб будет сказываться качество пассивных компонентов. В реальности приходится им делать входной контроль, отбраковку. Без этого на собранной плате это выловить очень сложно. Например из доступных Wima FKP2 от 10 до 20% уходит в брак. С резисторами похожая ситуация.

[IVX]

увы, мне паяют заводы, к ним с горстью отобранной керамики не придёшь, приходится тестировать каждый юнит перед продажей, я привык к этому. Кстати, уже обнаружил один LPF с Н3 -148дб, поменял оу, но как и ожидалось, дело не в нём, скорее в 100нф C0G. С резисторами такого не было ни разу, поскольку беру крупные 0207 с запасом.

[Vicy]

С COGми стабильного высокого качества получить будет трудно. Они отличаются. Сколько их не щупал, Wima FKP2 заметно лучше и стабильнее. На отобранной можно получить -170дб. Резисторы 0207 пока не пробовал, но из сравнения 0805 и 1206, есть вывод, что больший размер не всегда лучше. Там важно и качество изготовления, и то, из чего сделали слой. Резисторы с ножками - похожая история. Очень хороши старые советские С2-29.

[IVX]

смотря какие, я использую 100в 1206, да ещё и последовательно.

[Vicy]

Давно пробовал COG 1206 10nF 200V от Kemet и 630V от TDK. Существенной разницы не заметил. Были экземпляры лучше и хуже. При 3V RMS гармоники в диапазоне -150...-160dB.
Последовательное соединение хорошо, если качество стабильно, ограничивается свойствами диэлектрика и с уменьшением сигнала искажения заметно уменьшаются. Если искажения зависят от плохого качества выводов обкладок или мелких конструктивных изъянов, то неизвестно...
Желаю успеха!

[IVX]

кстати, на 10кгц нотч в APU даже 250в 10нф и там тоже последовательно, где напряжение выше. Я тестил 20шт для diyaudio.com пацанов, APU на 5в Н3 получилась от -160дб до -149дб. До этого протестил тоже около 20шт первых APU с продакшна, то же самое. Есть и уникальные юниты с меньшими искажениями, видимо есть и похуже, просто не попались. В LPF 6in 100нф в параллель, если среди них один менее линеен, это должно быть не так заметно, как если бы это был единственный кап.
Да и тот LPF, что я уже нашёл с Н3 -148дб, на самом деле ещё ого-го, поскольку до него цап можно скомпенсировать Н3 антигармоникой и финальная Н3 всё равно выйдет под -160дб, причём СТАБИЛЬНО. Н3 подавлена фильтром на 16дб, т.е. результат стабильнее в 6х раз, против такой же компенсации голого цапа, пусть даже такого, как ES9039q2m, которому -160+16 = -144дб удержать труда не составляет. Вот ведь в чём настоящий профит системы DAC+LPF ;)

[Vicy]

Если на искажающий LPF подать идеально чистый сигнал, то на выходе LPF будут искажения LPF. Значит ЦАПом и нужно будет все скомпенсировать до нужного уровня, например -160дБ. В этом случае относительно минимизации искажений никакого смысла в LPF нет.

[IVX]

а попробуйте перечитать мой пост выше ещё раз, может смысл и откроется ;)

[Vicy]

Например:
Источник сигнала имеет искажения H2 = -150dB.
LPF искажает входной сигнал, H3 = -148dB.
Что будет на выходе LPF?

[IVX]

я не о том, цап можно скомпенсировать антигармониками до -160дб, но сам цап на таких уровнях непрерывно дрейфует и получившийся генератор синуса, придётся рекалибровать почти постоянно. А вот с LPF, даже с бракованным, у которого Н3 -148дб, можно скомпенсировать таким же образом, но результат будет гораздо стабильнее. Уровень Н3 антигармоники, цапу придётся удерживать в 6х раз больший, чем в первом случае. Представим себе, что дрейф цапа был 6%, тогда он превратится в 1%. Нелинейность же в LPF, вызванная одним из капов, стабильнее. Я не первый год использую связку DAС+LPF(ещё старый 9038Q2M*2) для калибровки АЦП, LPF там на 4.5В имеет порядка -155дб собственную Н3, антигармоникой общая Н3(DAС+LPF) снижена до <-160дб, причём антигармоника выставлена на -124.1дб/67гр(главным образом, чтобы компенсировать Н3 9038Q2M, -140дб для него отличный результат). Однажды это выставив, сколько бы раз я не проверял, Н3 всегда на месте, несмотря на разницу температур и влажности.

[Vicy]

Хорошо. С этим понятно.
Все равно остается много вопросов.
Искажающий LPF больше не универсален.
Должен калиброваться в связке с конкретным ЦАПом.
Калибровка требует образцового измерителя, аккуратности и времени на это.
Калибровка происходит на одном уровне сигнала, и при изменении уровня, компенсация искажений вероятно развалиться.
Ниже какого-то уровня, все равно будет сказываться дрейф.
Чем это лучше несложного аналогового генератора собранного на проверенных компонентах, и без дополнительных хитростей обеспечивающим гармоники -160дБ и меньше, без жесткой привязки к конкретному уровню сигнала? Просто маленькая коробочка возможно с батарейным питанием, и все. Ни проблем с софтами, ни с паразитными земляными петлями, ни с помехами от импульсников. И, это не намного сложнее, чем отдельно взятый LPF ;). В реальной работе со схемами нужна высокая надежность, и по возможности отсутствие дополнительных проблем.

[IVX]

LPF, по крайней мере мой, несопоставимо меньше шумит, THD+N -131db, столько видит APU, а с учетом его шума, то и -134дб.
Я собирал ваш ген(вы же Vic OSC автор, я не ошибся?), правда видимо по старой схеме(там велики два резистора 200ом шунтирующие джейфет, я даже подстроечник добавлял чтобы вывести ниже Н2, Н3 сразу была ниже -150дб, но чтобы её надёжно видеть в шуме, нужно было ждать множество усреднений ффт), он шумом ограничил THD+N на -118дб, Архимаго на купленном намерил -120дб, а 5 долларовый ES9039Q2M -126дб.
Да, калибровать DAC+LPF придётся для каждого диапазона напряжения(а Vic OSC не придётся? Мой APU на diyaudio.com подозревали, что в нём быстро растёт Н3 выше 3-4в, однако оказалось, что это особенность Vic OSC), если не хватило -150дб(на самом деле я вижу у каждого экземпляра LPF THD <-150db, а не только Н3, это с 9039S, без антигармоник, но с ESS THD компенсацией и THD упадёт до -140дб только к -20dbfs = 450мВ) и хочется -160дб, а приличный цап уже есть почти у каждого.
Совместимость с софтом, как по мне, не минус, а большой плюс этого подхода, на сколько упрощается THD vs Level тест.

PS: кстати, для гиков, можно попробовать уговорить Сокола добавить в его Harmonic Sine Generator Pro, save/load таблицу с антигармониками для разных уровней, ну и интерполяцию меж ними, чтоб 2 раза не вставать. Софт, это всегда хорошо ;)

[Alex]

Чем это лучше несложного аналогового генератора собранного на проверенных компонентах, и без дополнительных хитростей обеспечивающим гармоники -160дБ и меньше, без жесткой привязки к конкретному уровню сигнала?

Ну хотя бы тем, что можно работать не только с синусами фксированой частоты. Для них меня пара твоих генераторов более чем устраивают
Но вот IMD и мультитон...

Просто маленькая коробочка возможно с батарейным питанием

С батарейкми давно уже наигрался, пара твоих стоят в одном корпусе и питаются от лабораторного блока питания.

[Vicy]

Я собирал ваш ген(вы же Vic OSC автор, я не ошибся?), правда видимо по старой схеме(

Да, это очень старый вариант. Наверно даже начальный. За более чем десять лет все немного продвинулось, дБ на -20. Тогда и опампы были проблемные, с дробовым шумом.
Ген изначально затачивался на наилучшее отношение качество/стоимость, и только под одну цель - проверка линейности. Мне лично это было нужно для работы.
Аналог обычно не страдает резкой зависимостью искажений от амплитуды, если в линейной области без перегрузки. Если на выходе слишком большой ток, то выходной каскад операционника переходит в режим АБ с ростом искажений. В современном исполнении на операционнике OPA1656 выход можно было бы поднять еще в раза два.С уменьшением сигнала искажения уменьшаются, никакой компенсации не требуется.
Было интересно, насколько достаточно простая и дешевая конструкция может выдержать конкуренцию с монстрами ;)

[IVX]

к слову, аналоговый ген довольно утомительно подстраивать по частоте, я так и плюнул где-то на 1005гц. А DAC+LPF надо просто спаять.. Я потому и не пошёл с DAC+BPF, хотя, у меня с ним и THD получался хуже. Говорят, люди получали чудеса с пассивными BPF, но там было бы ещё сложнее всё сделать красиво.