мелкий или крупный драйвер?

[bass_po_pochkam]

привет! встретил мнение что крупный драйвер хуже мелкого)

Эти системы отражают основной подход Бринанцев - избегать использования драйверов с 2"...4" мембраной и катушкой, как основного источника искажений и не приятного звучания на высокой громкости.

Подавляющее большинство крупнокалиберных ВЧ драйверов из-за тяжелой и большой мембраны имеют серьезный завал выше 7-10кГц. Это исправляется коррекцией на 10-15дБ! С качеством звучания ВЧ тоже проблемы, тут мелкокалиберные драйвера с пластиковыми и легкими мембранами в пух разбивают 3" и 4" гаубицы.
Из-за большой площади мембраны возникает больше деформационных изломов, что добавляет кучу искажений, в особенности от частот 800-1500гц. Крупнокалибеный драйвер начинает звучать "болезненно", "сверлить мозг", "сверлить уши".

Вся английская троица, Funktion One, Martin Audio, Turbosound пересели на использование маленьких ВЧ драйверов, а там где требуется большое звуковое давление, используют СЧ полосу на бумажном динамике в рупоре. Funktion One сейчас пошли еще дальше - в некоторых моделях вообще отказались от компрессионых ВЧ драйверов!!! СЧ и ВЧ играют исключительно бумажные динамики!

взято тут

у меня кстати тоже были мысли что у мелкого драйвера мембрана жестче из за меньшей площади и её должно меньше ломать

[mAxSpace]

Крупный умеет играть низко, на этом преимущества заканчиваются.

[seregan1]

bass_po_pochkam,
И чего ты ждёшь? Чтобы тебя поддержали, сказали, что крупные драйверы - г...но? Не, не поддержу. Набивай дальше шишки сам, ты это любишь.

[ВаСыЛь]

Я вообще не понимаю зачем использовать про сегмент дома...
В небольшом объеме помещения избыточное SPL и габариты ни к чему..
Для дома вполне достаточно хороших напольных колонок с двумя 8" и Саба на 12". У себя добивался SPL 122 дБ. Для комнаты этого более чем достаточно при качественном звучании.
Если речь об улице, то 4 18" саба и два топа 215" +2" тоже более чем достаточно, чтоб устроить фестиваль даже у соседей через три улицы))
Главное правильно свести все это дело...

[Viktor S]

Offтопик:

вообще не понимаю зачем использовать про сегмент дома...

А что остаётся если слух посажен?

[seregan1]

Offтопик:

А что остаётся если слух посажен?

Не слух. Почки.

У себя добивался SPL 122 дБ. Для комнаты этого более чем достаточно при качественном звучании.

Как то на Новый год припёр домой пару YAMAHA MSR400 для увеселения гостей. Не скажу, что это суперзвук, но на всю их дома слушать противопоказано. А уж с сабом - тем более. И это при заявленном в документации максимальном SPL 121dB.

[maglevitos]

Дичь какая-то. Всё же очевидно: 2 полосы - крупный. 3 полосы - мелкий. Это не считая суббаса.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Offтопик:
А... это же баспопочкам...

[seregan1]

Offтопик:
А... это же баспопочкам...

он самый. Граблями в лоб.

[NICK1976]

Да все просто
С калибром 12/15" в 2-полоске нужно делиться низко
Для 15" и 800Гц уже на грани,с 1-1,2кГц компромисное решение
Далее берем мелкий драйвер,делим его по тех же условных 1-1,2кило
Смотрим,что он может играть с приемлемыми гармониками,долго думаем
Далее либо берем более крупный драйвер,и повторяем опыт,либо если менеджмент четко диктует инженерам бюджет системы-двигаем раздел выше
Собственно так и получается рынок бюджетных систем "абы вопило"
Все понимают,что продажа бюджетки серьезными объемами интереснее мелких партий взрослых серий
По себестоимости изготовления (с брэндами,которые сами производят динамики) все сопоставимо
Отсюда серия срх у жбл по приемлемому прайсу,некоторые серии рцф с крупными драйверами,и т.д.
Если кратко-при низком разделе крупный драйвер позволяет играть нужный спл с приемлемым Кг
При этом имеем проблему вверху,т.к. шельфом вытаскивается вся грязь,вместе с полезным сигналом
Топикстартер имел возможность сравнить крупные и мелкие драйверы,неужели на собственном опыте разница непонятна?
И в тему британской троицы...смотрим то,что во взрослых райдерах
Ф1-клубная акустика,вообще отдельная ниша
Турбосаунд никогда не любили,а после продажи бехру брэнд стал моветоном в райдерах
Мартин аудио-пожалуй единственный из брэндов,который еще как то можно продавить
Но если сравнивать с элькой,д&б,мейером,адамсоном,жбл-то как бы тенденция "крупный драйвер-райдерная система"четко прослеживается
Ну либо как выше указал Maglevitos-2 полосы с крупным,3 полосы с мелким
Ну и в тему того,что мелкую мембрану меньше ломает...
Не зря же есть серьезные крупные драйверы (тот же жбл 2451,биси де 930,и т.п.),и есть магнетикум с майларом,который корежит как попало
И даже в этом случае при разделе 1кило мелкий драйвер при равном с крупным спл усрется сильно раньше,компрессия под мембраной будет больше из за меньшей площади
И резонанс у него выше,чем у крупного,т.е. резать нужно выше,иначе будет рак ушей

[bass_po_pochkam]

Да все просто
С калибром 12/15" в 2-полоске нужно делиться низко
Для 15" и 800Гц уже на грани,с 1-1,2кГц компромисное решение
Далее берем мелкий драйвер,делим его по тех же условных 1-1,2кило
Смотрим,что он может играть с приемлемыми гармониками,долго думаем
Далее либо берем более крупный драйвер,и повторяем опыт,либо если менеджмент четко диктует инженерам бюджет системы-двигаем раздел выше
Собственно так и получается рынок бюджетных систем "абы вопило"
Все понимают,что продажа бюджетки серьезными объемами интереснее мелких партий взрослых серий
По себестоимости изготовления (с брэндами,которые сами производят динамики) все сопоставимо
Отсюда серия срх у жбл по приемлемому прайсу,некоторые серии рцф с крупными драйверами,и т.д.
Если кратко-при низком разделе крупный драйвер позволяет играть нужный спл с приемлемым Кг
При этом имеем проблему вверху,т.к. шельфом вытаскивается вся грязь,вместе с полезным сигналом
Топикстартер имел возможность сравнить крупные и мелкие драйверы,неужели на собственном опыте разница непонятна?
И в тему британской троицы...смотрим то,что во взрослых райдерах
Ф1-клубная акустика,вообще отдельная ниша
Турбосаунд никогда не любили,а после продажи бехру брэнд стал моветоном в райдерах
Мартин аудио-пожалуй единственный из брэндов,который еще как то можно продавить
Но если сравнивать с элькой,д&б,мейером,адамсоном,жбл-то как бы тенденция "крупный драйвер-райдерная система"четко прослеживается
Ну либо как выше указал Maglevitos-2 полосы с крупным,3 полосы с мелким
Ну и в тему того,что мелкую мембрану меньше ломает...
Не зря же есть серьезные крупные драйверы (тот же жбл 2451,биси де 930,и т.п.),и есть магнетикум с майларом,который корежит как попало
И даже в этом случае при разделе 1кило мелкий драйвер при равном с крупным спл усрется сильно раньше,компрессия под мембраной будет больше из за меньшей площади
И резонанс у него выше,чем у крупного,т.е. резать нужно выше,иначе будет рак ушей

приветствую! а что думаете когда 15" + СЧ в рупоре + мелкая пищалка (1,75)?
пожалуй мне надо такое попробовать, думаю это будет супер)
заодно и сравню с 15" + 3"

подскажите какой динамик пойдет в рупор на СЧ и как его обрезать сверху/снизу?

[NICK1976]

Смотрим как вариант Jbl SR4735x
Как раз 15/8 в рупоре/1,74"
Разделы по памяти 300,и 1,6кГц
Но учитывайте,что 3-полоску свести сложнее
Много раз уже говорил-хотите предсказуемый итог-повторяйте промышленную конструкцию на оригинальных компонентах
С жбл засада в том,что этот топ дешевле купить на вторичке (ценник порядка 400 долларов)
На развес компоненты обойдутся дороже

И еще раз-нет универсального правила того,как резать компоненты
Есть межосевое расстояние,которое по хорошему не должно превышать 1/2 длины волны на частоте раздела,есть выброс на ачх компонента,от которого резать желательно за октаву,или более
Есть глубина рупора,которая влияет на его эффективность снизу диапазона компонента
В общем-иногда дешевле купить промышленное изделие,чем пытаться выполнить многолетнюю работу нехилого коллектива инженеров

[Семен Х.]

Трехполосный топ это очень хорошо, но дороже и сложнее если делать самому. У RCF такие раньше были. Event 6000. И ещё какие-то активные видел, поновее. Всё это верхние серии, качественно и дорого.

[bass_po_pochkam]

Трехполосный топ это очень хорошо, но дороже и сложнее если делать самому. У RCF такие раньше были. Event 6000. И ещё какие-то активные видел, поновее. Всё это верхние серии, качественно и дорого.

согласен с вами, думаю это просто отлично
раньше с мелким драйвером (15" + 1,75") мне как бы не хватало середины
с крупным драйвером (15" +3") с серединой все отлично но не хватает цыканья и серебра в звуке
видимо 15" + 8" в рупоре (8m400) + 1,75" (хороший, типа b&c de 250) будет звучать суперски

либо вместо СЧ 8" взять вот такие драйвера 4" (катушка) https://www.avito.ru/simferopol/muzy..._om_4849790448
пустить их от 500-600гц в глубоком рупоре, и около 2 кгц поделить с 1,75"
??? что лучше

[ВаСыЛь]

Как с 15" может не хватать середины? К примеру у SKV (Харьков) Есть или были уже куча продукции бюджетной и не очень где использовали разные головки. Эминенс, П-аудио и 18 саунд. В топе где 15"+1" самая простая конструкция с простейшим пассивным фильтром всегда торчал горбыль на частотах от 1,2 до 3 кГц. Хз для чего так, видимо для создания ощущение громкой системы. И оно действительно громко за счёт этого горба. Но слушать это до боли в ушах не приятно...

[NICK1976]

У 15 с мелкими драйверами середина компромисная
Тут либо 15 с легкой подвижкой,и могучим мотором,но тогда получится ломовой мидбас,и не особо эффективные 50-55Гц
С более тяжелой подвижкой подвинется вниз,но появится трт самый выброс на ачх,котоорый по уму нужно резать минимум за октаву
А если резать так,то мелкий драйвер уже не сможет
Как раз то,что у топикстартера и было-1,74 еще не тащит,а у бошки там уже срань
Топикстартер так и не понял смысла шельфовой коррекции вверху,котоорая как раз и достает из крупных драйверов то,что ему нужно
Он юзает софтовую графику,у которой тупо задирает несколько полос вверх,а это не шельф
Там и с фазой дичь,и по памяти у магнетикума есть как минимум один страшный резонанс в районе 10кГц,который нужно жестко давить
В общем по уму нужно правильно отрулить его 15+3",и будет вполне вменяемо для его задач
Но руки чешутся,и хочется наугад получить некий удобоваримый для него результат
Про 3 полосный топ уже писал выше,дешевле купить брэндовый на вторичке,чем пытаться самому собрать сопоставимый
Топикстартер с 2 полоской справиться не может,банально померить,а уже хочет побороть 3 полосы,еще и с непонятной комплектухой
Без опыта впрягаться в такое-трата времени,и приличных денег
Он до сих пор не понимает,что при смене динамика,другой дудке у драйвера,да и просто при изменении физ.положения излучателей все придется пересводить по новой
И с 3 полоской проблем в разы больше,чем с 2 полоской
Но...грабли у каждого свои

[bass_po_pochkam]

Топикстартер так и не понял смысла шельфовой коррекции вверху,котоорая как раз и достает из крупных драйверов то,что ему нужно
Он юзает софтовую графику,у которой тупо задирает несколько полос вверх,а это не шельф

подскажите как внедрить шельфовую коррекцию за минимум денег))

[NICK1976]

Да банально б.у. проц 2х6 на вторичке посмотрите,всякие дбх260,и подрбное продают за недорого
Недорого-эт в районе 170-200 долларов
На том же шоумастере в продажах посмотрите

[mAxSpace]

Как с 15" может не хватать середины?

Очень просто - не сведено по АЧХ и ФЧХ

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

подскажите как внедрить шельфовую коррекцию за минимум денег))

использовать параметрик с низкой добротностью.

[NICK1976]

использовать параметрик с низкой добротностью.

У человека по памяти только графика в софте
Да банально для бюджетного купить платку с ADAU,и с нее уже адекватно раздаваться
Лично я люблю законченные системы,имеющие входы для источника,и не привязанные к софту
Удобнее же
А по бюджетности ADAU очень даже

[bass_po_pochkam]

Да банально б.у. проц 2х6 на вторичке посмотрите,всякие дбх260,и подрбное продают за недорого
Недорого-эт в районе 170-200 долларов
На том же шоумастере в продажах посмотрите

типа такого https://m.avito.ru/moskva/audio_i_vi...260_4687772446 ???
а как мне его коммутировать? допустим у меня с платы компа (там же софтовый крос) выходит уже порезаный вч сигнал
направить его дополнительно в дбх? или весь крос (все полосы) придется перенести в дбх?