Лучшее оформление для качественного баса?

[Kashtan]

Собственно, что лучше?
Фазоинвертор, если да, то щелевой, отверстие, тоннель?
Щит?
Рупор?
Пассив?
Лабиринт?
Торнадо?
Изобарическое оформление
Вопрос не под конкретную НЧ-головку, а спрашиваю мнения более опытных.
Да, и ЭМОС желателен?

[Dinosaurus]

Ну и зачем такой низ нужен ?

Воот, для этого и нужна ЭМОС и большие калибры...

[mAxSpace]

Так, а если их к примеру 3 штуки или 6?

Я не про уровень, а про тенденцию к росту. У ЗЯ при любом количестве головок искажения растут с понижением частоты. 3 или 6 конечно снизит искажения, но эти же 3 или 6 шт в ФИ будут иметь КНИ заметно ниже в зоне работы ФИ. Кроме того 3...6 штук динамиков это для некторых целое состояние.
70 тыс руб за динамик и гробить потенциал его закрытым ящиком ?
Это все сильно на любителя и нужны глубокие убеждения что ФИ зло.
В общем снова упираемся в войну компромисов и вкусовщины.
От динамика за 70 тыс я хотел бы услышать что-то лучшее чем Калужские 8", а они, на секундочку при том-же 1 ватте в ФИ на 42гц...


---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

Мды, остаётся понять, какой % кни в окне 30-50гц считается различимым и том же диапазоне какое значение гвз.

По искажениям - вопрос тренированности, возможностей комнаты и расположения в ней.
Что ксается ГВЗ то его не слышно. Слышно то, что его вызывает, а это может быть ФЧХ, может быть АЧХ, может быть медленная реакция динамика, может быть длительный хвост затухания - все это видно на ГВЗ, но все слышится совершенно как разные артефакты звучания. Поэтому когда вы смотрите на ГВЗ, нужно понимать по какой причине он вас не устраивает и лечить надо именно причину.

[maksa]

Понял, спасибо))

[domician]

какой % кни в окне 30-50гц считается различимым

С этого и надо начинать. Если мои НЧ почти так же отыгрывает запись рояля и контрабаса в той же комнате, как они живьем, то неважно, какие там %. Я их не слышу.
А так - да, площадь или Э_ОС.

[maksa]

Ну суть такая, одни имеют мнение о низких кни, вторые, что фи с его повышенным гвз, взаимодействует с комнатой так, что это уже не хай фай.
Ну, я понимаю, что баек в интернете с перебером и люди их любят пересказывать, а потом ещё и спорить))

[Merstan]

фи с его повышенным гвз

это дилетантом настроенный ФИ
Или когда приходится работать с имеющимися динамиками, а дилетанту хочется выжать из них "бас", но кроме как добыть его с помощью ГВЗ пути не существует.

[domician]

maksa, любое решение в АС - компромисс. Дальше каждый выбирает свой.

[maksa]

Это все понятно, в данный момент пилим скворечники, но рано или поздно придём к постройке Зиккурата))

[Kiraso]

Я не про уровень, а про тенденцию к росту.

Вот все равно, не очень понятно, как можно сравнивать с совершенно разным Fundamental? Причем на столько разным.
При малой подводимой мощности, картина с ростом искажений после 100Гц может и изменится. Либо в абсолютных значениях быть существенно ниже оппонента все равно.

[mAxSpace]

Вот все равно, не очень понятно, как можно сравнивать с совершенно разным Fundamental? Причем на столько разным.

Так вышло что эти измерения делались не одновременно и условия были разные, но они близки.

При малой подводимой мощности, картина с ростом искажений после 100Гц может и изменится.

Тенденция остаётся, она не меняется, причем меняется по вполне определённому закону.
Чудес не будет - ЗЯ это всегда больше КНИ чем ФИ с этим-же динамиком.

[Kiraso]

Чудес не будет - ЗЯ это всегда больше КНИ чем ФИ с этим-же динамиком.

Тут я не спорю.

Сомнения возникли, что при прямом сравнении разных динамиков в одинаковых условиях (не считая оформления), не факт кто еще будет победителем)))

P.S. замечена еще одна тенденция, что при измерении "одного голого" динамика (не важно НЧ или СЧ или ВЧ), динамика роста искажений очень напоминает АЧХ. У ЗЯ АЧХ также более пологая и начинает сваливаться раньше, чем у ФИ. Может это и совпадение, а может банально специфика измерений.

[domician]

но рано или поздно придём к постройке Зиккурата))

Не обязательно. Э_ОС позволяет построить небольших размеров и за разумные деньги. Единственные требования от динамика - достаточный ход и работа как можно выше в поршне.

[Dimon SSSR]

А так - да, площадь или Э_ОС

По мне - так только площадь.
Сила давления создаваемая динамиком подчиняется формуле:
F=Cx (ρV^2)/2 S, где Cx - коэффициент формы, ρ - атмосферное давление.
Из которой следует, что мы можем изменять только два параметра - скорость и площадь. Увеличивая скорость на определённой частоте мы увеличиваем амплитуду, что ведёт к росту искажений. Поэтому - только площадь! mAxSpace - прав!
Но непонятно с ФИ. Ведь скорость в трубе в 10 - 15 раз выше скорости диффузора. Почему тогда искажения меньше чем в ЗЯ?

[Kiraso]

Почему тогда искажения меньше чем в ЗЯ?

Легше работать.

[_Summit_]

Но непонятно с ФИ. Ведь скорость в трубе в 10 - 15 раз выше скорости диффузора.

От куда такие цифры? ФИ разные бывают.

Почему тогда искажения меньше чем в ЗЯ?

Потому что амплитуда меньше - раз. Противофаза - два. Демпфирование - три.

[domician]

определённой частоте мы увеличиваем амплитуду, что ведёт к росту искажений.

А Э_ОС искажения убавляет. Конечно добавляется датчик со своей схемой. За то динамик и ящик намного дешевле выходит.
Так же условный 8", в отличие от 12/15" спокойно "обслужит" диапазон до 300Hz, никаких делений саб/мид.
Когда появилась тема Наиля, я тоже сделал, послушал и любые другие решения на динамиках для меня умерли. Впрочем теперь на НЧ отказался и от динамиков.
Потому, что площадь. Наберите динамиками 1,5м2. Вернее любую площадь, влезло бы в комнату.

[Dimon SSSR]

А Э_ОС искажения убавляет

Ограничивая амплитуду?
Уменьшая скорость => уменьшая давление?

[Viktor S]

Ограничивая амплитуду?
Уменьшая скорость => уменьшая давление?

Не-не-не. Не туда рульнул.

никаких делений саб/мид

Не АЧХой единой и КНИ, ещё и ГВЗ.

[domician]

Ограничивая амплитуду?
Уменьшая скорость => уменьшая давление?

Нет, это же ООС.

Не АЧХой единой и КНИ, ещё и ГВЗ.

Так Э_ОС или ЗЯ или ОЯ. Разве у земляка Андрея не послушал? Он внес огромный вклад в ветку о эмосостороении.

[mAxSpace]

Почему тогда искажения меньше чем в ЗЯ?

Потому что на частоте настройки порта ход динамика минимален. А порт, сам по себе полосовой фильтр - не сильно стремиться играть что либо вне своего диапазона.