"Простейший" ЦАП на PCM58P

[dee-jan]

Всем привет.
(Да простит меня Serg138 за шутку в названии темы )
Поехали...
В первую очередь хотел передать огромную благодарность Алексею dortonyan ! за бесценные советы по УВХ, ПЛИС, за дефицитные детальки. Без него этот ЦАП бы не состоялся.
Проект в целом долго строился по причине некоторого дефицита деталек в магазах и свободного времени.
Что хотелось в целом попробовать: в первую очередь деглитчер, далее ЦФ с толковым подавлением на Найквисте (спасибо Алексею за проект ЦФ!), дифференциальную землю с УВХ в выхлопе. В роли транспорта - мини болгарин на XMOS.
Из интересного - добавлен узел на 595, который калибрует еще дополнительно 5-8биты.
ЦФ поддерживает 32х, но PCM58 увы такое не тянет. Поэтому все измерения даны в 16х режиме.
В роли ИУ - LM6171, УВХ - OPA828, ФНЧ - OPA1611.
Схема выхлопа и спектры основные ниже - соотвественно с деглитчером и без.
В архиве расширенные измерения. В роли АЦП - АК5388.

[Вергилий]

А конденсаторы в деглитчере самом, как я понимаю, NP0?
Разве это не одно из тех самых немногих мест, где пленка была бы лучше керамики?

[dortonyan]

На плате в шапке емкости хранения - пленка (1% fkp2). На фото видно: в каждом канале пара в ФНЧ и одна в УВХ.
А вообще, ЕМНИП IVX в какой-то из веток не так давно писал, что на замерах ультранизких искажений NP0 керамика показала себя даже лучше фольговой вимы.
Т.е. по линейности керамика как минимум не хуже, да и помех собирает меньше. Это больше вопрос личных предпочтений.

[Aspen]

На плате в шапке емкости хранения - пленка (1% fkp2). На фото видно: в каждом канале пара в ФНЧ и одна в УВХ.
А вообще, ЕМНИП IVX в какой-то из веток не так давно писал, что на замерах ультранизких искажений NP0 керамика показала себя даже лучше фольговой вимы.
Т.е. по линейности керамика как минимум не хуже, да и помех собирает меньше. Это больше вопрос личных предпочтений.

Хмм... а как же сегнетоэлектрический эффект в керамике?! Интересно было бы посмотреть что на выходе SH когда плата помещена на вибростенд...

[dortonyan]

Хмм... а как же сегнетоэлектрический эффект в керамике?! Интересно было бы посмотреть что на выходе SH когда плата помещена на вибростенд...

Вот и проверьте. Я пока что такого не видел.
Зато неоднократно наблюдал, как на пленку наводятся вешние помехи.

Да и в чем вообще смысл вибростенда? Если вы корпус ЦАП не будите ставить на АС, то и вибраций в нем будет крайне мало (не говоря уже про то, чтобы сгенерировать хоть что-то на NP0 керамике типоразмера 0603 и номиналом пару сотен пФ).

[ААПП]

а как же сегнетоэлектрический эффект в керамике?

Сначала взять школьный учебник и узнать, что такое керамика и что такое сегнетодиэлектрик.
Потом гуглить:
1) классификация конденсаторов в зависимости от температурного коэффициента диэлектрической проницаемости,
2) зависимость ёмкости конденсатора от приложенного напряжения, корреляция этой зависимости с зависимостью от температуры,
3) керамические диэлектрики, применяемые для конденсаторов разных типов,
4) химический состав керамических диэлектриков.

[Alex]

Хмм... а как же сегнетоэлектрический эффект в керамике?!

В COG(NPO) его нет, в Х* - есть, но не такой уж большой, в Y/Z - вот там да, в полный рост.

Интересно было бы посмотреть что на выходе SH когда плата помещена на вибростенд...

В августе прохдил сертификаию одного из девайсов (не аудио конечно, но устройство аналоговое) на вибростенде, проблем небыло.
Причем там вибрация такая, какая бытовому аудио и не снилась, даже если к диффузору сабвуфера приклить.

P.S. Тут где-то, кажется EDDIE, несколько дней назад выкладывал пдф-ку про конденсаоры. Я мельком глянул - там практически все расписано. Оно конечно и в других местах все давно было расписано (особенно у Мураты в даташитах и аппнотах), но тут оно было достаточно компактно и в одном месте.

[pyos]

Я пока что такого не видел.

Посмотри на К10-7 с ТКЕ Н90

[dortonyan]

Не ну речь разумеется исключительно про NPO/C0G емкости (по крайней мере я так понял вопрос).
То что абы какую керамику применять нельзя - это как бы само-собой.

[Alex]

Тут недавно в теме про магнитофоны (уже все Слон хоботом смахнул) , я одному сказал про керамику, так началась аппеляция к замерам Игоря Аудиокиллера. По замерам искажений, у керамики был просто ужОс посравнению с пленкой.
Но оказалось он там именно Н90 и мерял

[Aspen]

dortonyan, я не верю.

Самое простой эксперимент - демонстрация наличия эффекта: постукивание диэлектрическим предметом по входному разъему осциллографа, находящегося в ждущем режиме триггера
https://www.youtube.com/watch?v=KFCRB4d991E

[pyos]

по крайней мере я так понял вопрос

Дык вся проблема исключительно в том, что задавший вопрос сам его не понял, о чём и говорят его комментарии в теме.

я не верю.

Ну это без вариантов - отлучение от церкви.

Самое простой эксперимент - демонстрация наличия эффекта: постукивание диэлектрическим предметом по входному разъему осциллографа, находящегося в ждущем режиме триггера

Супер, только на пьезоэффект вроде бы хотели проверить МП0-конденсатор, а не входной разъём осциллографа, нес па?

[stratov]

dortonyan, я не верю.

Самое простой эксперимент - демонстрация наличия эффекта: постукивание диэлектрическим предметом по входному разъему осциллографа, находящегося в ждущем режиме триггера
https://www.youtube.com/watch?v=KFCRB4d991E

А это разве не кратковременная потеря контакта делителя 1:10, при постукивании? нет?

[Aspen]

stratov, Так Дейв вроде вещает про возникновении электричества в конденсаторах входных цепей при воздействии вибрации. И там не Y5V\X7R, а NP0\C0G.

[pyos]

Так Дейв вроде вещает про возникновении электричества в конденсаторах входных цепей при воздействии вибрации. И там не Y5V\X7R, а NP0\C0G.

...и именно поэтому он решил воздействовать не таргетно на отдельно взятый конденсатор с известным ТКЕ, а на разъём осциллографа со всем, что с ним механически связано.
Для сравнения: микрофонный эффект косички из пары МГТФов осцем смотрится без проблем, поэтому ничего не мешает автору тезиса проверить таким же образом и конденсатор.

[dortonyan]

Aspen, эксперимент сомнительный: не понятно что именно вызывает эффект. Может так ведет себя подстроечный конденсатор. Там чел в конце вообще бьет шнуром щупа об стол и тоже появляются какие-то вбздыки.
В любом случае, как бы там ни было - C0G керамика массово и успешно используется как в аудио-аппаратуре, там и в измерительных девайсах.
И к емкости хранения УВХ каких-то особых требований нет, поэтому ничто не мешает и в качестве нее использовать керамику.

[tomtit]

Aspen, эксперимент сомнительный: не понятно что именно вызывает эффект. Может так ведет себя подстроечный конденсатор. Там чел в конце вообще бьет шнуром щупа об стол и тоже появляются какие-то вбздыки.
В любом случае, как бы там ни было - C0G керамика массово и успешно используется как в аудио-аппаратуре, там и в измерительных девайсах.
И к емкости хранения УВХ каких-то особых требований нет, поэтому ничто не мешает и в качестве нее использовать керамику.

Во многих диэлектриках (если вообще не во всех) присутствует слабая остаточная поляризация. Это электростатический аналог остаточной намагниченности в ферро и пара-магнитных материалах. Поэтому э.д.с при постукивании присутствует во всех конденсаторах, кабелях и прочих вещах, где есть изоляция и проводники.
Но волка бояться - в лес не ходить.

[Aspen]

stratov, Так Дейв вроде вещает про возникновении электричества в конденсаторах входных цепей при воздействии вибрации. И там не Y5V\X7R, а NP0\C0G.
dortonyan,

Мне где-то попадалась инфа, что Тек этим озаботился (особенно с выводом на рынок приборов с разрешением 10 бит и выше и собственными шумами АЦП/входной усилитель в десятки микровольт) и в новых моделях реакции на постукивание по разъемам нет. В УВХ "вибрационные" нановольты легко трансформируются в ошибку порядка 1/2-1 младшего разряда, в связи с чем собственно и задаю вопрос.

[Audiomaniac]

Во многих диэлектриках (если вообще не во всех) присутствует слабая остаточная поляризация. Это электростатический аналог остаточной намагниченности в ферро и пара-магнитных материалах. Поэтому э.д.с при постукивании присутствует во всех конденсаторах, кабелях и прочих вещах, где есть изоляция и проводники.
Но волка бояться - в лес не ходить.

Вот именно! А если еще задуматься, что материал печатной платы, паяльная маска и т.д. - это тоже диэлектрики, то вообще бросать все это дело надо

[dortonyan]

Мне где-то попадалась инфа, что Тек этим озаботился (особенно с выводом на рынок приборов с разрешением 10 бит и выше и собственными шумами АЦП/входной усилитель в десятки микровольт) и в новых моделях реакции на постукивание по разъемам нет.

1. Это не значит что в новых моделях избавились от керами.
2. Это не значит, что проблема вообще была в керамике.

В УВХ "вибрационные" нановольты легко трансформируются в ошибку порядка 1/2-1 младшего разряда, в связи с чем собственно и задаю вопрос.

И что с того? Даже если от каких-то вибраций в самом деле наведется такая ошибка - вы ее все равно не услышите.
Чтобы услышать ее амплитуда должна быть хотя бы -60дБ от уровня выходного сигнала. Либо она должна коррелировать с сигналом, но если вы не встраиваете ЦАП в колонку, то не вижу проблем.
В общем лично я с проблемами применения керамики в УВХ деглитчера ЦАП не сталкивался. Для себя можете использовать любые емкости, какие больше нравятся, никто не запрещает.

Вот именно! А если еще задуматься, что материал печатной платы, паяльная маска и т.д. - это тоже диэлектрики, то вообще бросать все это дело надо

Переходим на полированную моножилу!

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

P.S.
Кстати, схема УВХ из топика дифференциальная. Поэтому если емкости по входам УВХ расположить симметрично и рядом друг с другом, то любые наведенные на емкостях паразитные напряжения будут вычитаться.

[nabiullin]

подскажите пожалуйста с какими ЦФ дружат PCM56 ?

почитавши разные ветки и источники, понял что:
PMD100
YM3434
sm5847

а как насчет DF1700 ?