Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[Lynx]

Не проводил ли ты исследования по питанию устройств не синусоидальным напряжением?

Нет, Костя, не доводилось. Хотя ряд мыслей ползали в голове. Кстати, связаны они были со старым феррорезонансным стабилизатором, у которого на выходе напряжение было не чисто синусоидальным, а со скругленными вершинами. С точки зрения напряжения, коэффициент искажений был достаточно высок, но вот в спектре излучаемых помех явно был заметен быстрый спад высших гармоник. Но дальше умозрительных рассуждений дело не пошло

[thickman]

Но почему параметрическим трансформаторам так мало внимания уделяется? В Сети инфы практически нет. Ортогональный паратранс сложен в изготовлении, имеет сравнительно низкий КПД и завышенные массогабаритные показатели, а вот параллельного типа – то что надо. Достоинства ( далее по книге Ж. А. Мкртчяна) –
«…способен выполнять функции трансформации, стабилизации вых. напряжения, защиты от перегрузок, двухсторонней фильтрации помех.»
и вот еще:
«…помехозащищенность потребителей от ВЧ сетевых и электромагнитных помех обеспечивается полностью, так как кондуктивные цепи имеют бесконечно большое сопротивление, благодаря чему исключаются паразитные межобмоточные емкости параметрического трансформатора.»

[лысый]

thickman, ну не томите плиз, растолкуйте популярно на пальцах, шо воно такэ, эти параметрические трансформаторы. Ну или ткните носом в сцылку.

[Dmitry Korneev]

Что на выходе у пункта 3? Ну никак не образцовая синусоида.

[Роман М]

В параметрических трансах за счет конструктивного исполнения уменьшена паразитная емкость между обмотками. Помехи проникают меньше но от гармонических искажений не спасают.

[sherif]

А вы представляете какой спектр на выходе этого преобразователя? Такой что сетевые искажения это просто мечта.

Тогда это отпадает. Остается купить за 5т.р. (не совсем известно что) или городить что-то самостоятельно.

[IVX]

В параметрических трансах за счет конструктивного исполнения уменьшена паразитная емкость между обмотками. Помехи проникают меньше но от гармонических искажений не спасают.

и что, просто фильтрует вч за счёт повышенной Ls?

[лысый]

Роман М, но причём тут параметрика какая-то?
Гугль кстати на "параметрический трансформатор" ничего внятного не даёт.

[zexis]

Господа, предлагаю все же больше обсуждать практическую составляющую. Ветка будет вдвойне интересна и ПОЛЕЗНА если на выходе получится схема ( или предложение ее ).
В целях упрощения предлагаю рассматривать до 100Вт
( запитывание источников сигналов) .

[thickman]

Роман М
Гугль кстати на "параметрический трансформатор" ничего внятного не даёт.

Вот потому и ссылок дать не могу.. Инфы практически нет в сети.
"Парамтрический" - потому что используется явление параметрического резонанса. На такой запрос Гугл отзовется охотно. Паратранс и для применения в регенераторах может быть очень полезен, и в импульсных ИВЭП, поскольку обеспечивает эффективную развязку по ВЧ помехам выходных цепей и самого преобразователя. Кстати коммутация ключей в преобразователе с таким трансом происходит при нулевом токе.
Есть непонятные моменты –
Обмотки разнесены, но емкостная связь через сердечник есть, хотя и очень небольшая, и пренебрегать ею нельзя. Но тогда почему кондуктивная связь практически отсутствует?
Для установившегося режима в паратрансе, в отличее от обычного трансформатора, потокосцепление особой роли не играет, а для импульсного характера нагрузки? Тогда ведь получается, что подкачка энергии в резонансный контур ограничена инд рассеяния и будет происходить за большое количество периодов – отсюда плохая реакция на скачек тока нагрузки. Или я не прав?

Добавлено через 3 минуты

Господа, предлагаю все же больше обсуждать практическую составляющую. Ветка будет вдвойне интересна и ПОЛЕЗНА если на выходе получится схема ( или предложение ее ).
В целях упрощения предлагаю рассматривать до 100Вт
( запитывание источников сигналов) .

Без теории не будет и практики.

[IVX]

thickman, ну если ИВЭП это SMPS, то, IMHO, не найти такого чудака, что к 200г SMPSу захочет добавить этакий 5Кг "фильтр". Плз, дайте ссылку на его конструкцию, или экв. схему, тогда всё станет ясно, но если действительно реакция на ступеньку будет поганая, то пожалуй фтопку такое решение. ЭЭЭ, только заметил, там ключи какие-то есть стало быть, симисторы? Тогда обратно фтопку, поскольку например АС стаб Лидер с отводами транса коммутируемыми симисторами +встроенный АС фильтр, увеличивает входной THD с 7% до 8.6% на выходе, даже при 10% нагрузке.

zexis, со дня регистрации на этом форуме не помню, чтобы тредстартер диктовал условия хода дискуссии, или, на полном серьёзе без смаиликов, пугал бы закрытием ветки.. хорошо это или плохо хз, но в этом "монастыре", похоже, такой устав.

[Л. Зуев]

thickman, ну не томите плиз, растолкуйте популярно на пальцах, шо воно такэ, эти параметрические трансформаторы. Ну или ткните носом в сцылку.

Вот увлекательная книжечка про такие штуки :
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZADERE...rey_G._P..html

[ditter]

zexis[/B], со дня регистрации на этом форуме не помню, чтобы тредстартер диктовал условия хода дискуссии, или, на полном серьёзе без смаиликов, пугал бы закрытием ветки.. хорошо это или плохо хз, но в этом "монастыре", похоже, такой устав.

Устава на этот счет вроде нет, автор просто хочет конкретных предложений вместо бла-бла-бла и пространных рассуждений.
видимо квалификации не хватает самому нарисовать хотя бы из высказываний уже прозвучавших в этой ветке.
ну да ничего страшного. может быть кто нить и выложит
достаточно закрыть ветку с импульсным флудом и открыть новую с конкретным названием
Цифро-Аналоговый узел регенерации 220В мощностью до 100Вт.
а там глядишь и блок схема пойдет. и асм для какого нить пика или проект плисины. вполне допускаю что асм или проект плис будут с копирайтом и авторскими "отчислениями" но это будет хоть что то конкретное.

[IVX]

ditter, готов поспорить -никто в публичном месте, ничего стоящего не выложит (как минимум 2 причины), а того что сказано по теме, уже белее чем достаточно, для того чтобы знать с чего начать.
Кстати, ПЛИС тут просто незачем и врядли найдётся нечто удобнее, чем 1шт в so8 ATiny c PWM выходом за <1уе, для реализации референсного sine генератора, гнать по таймеру таблицу на этот PWM =15 строчек кода. Какие за эту ерунду могут быть роялти?

[ditter]

ключевое слово АНАЛОГОВЫЙ.
попробуйте аналоговый усь нагрузить на обмотку транса да дать ему сходу полный размах
так что для начала не одн а два цап и наверное не pwm а классика. пускай даже сильно бородато - копеечная типа 572ПА2.
pwm мне чего то не сильно кошерным кажется. можно за ним подчистить каким нить максимом291/292 но чегой то не тово однака
теперь по поводу стоящего - я выкладывал, Lynx выкладывал.многие выкладывали и выкладывают , да Корольков и тот выкладывал, может с вашей точки зрения не стоящее, но покрайней мере конструкции были видны., идеи = тоже кстати ценная вещь
Вы б тоже че нить выложили бы или просто потратили бы время на выжимку какой нить ветки по импульсникам в ФАК. впрочем, вам конечно же виднее чем заниматься на этом форуме.

[Alex]

ключевое слово АНАЛОГОВЫЙ.
попробуйте аналоговый усь нагрузить на обмотку транса да дать ему сходу полный размах

А в чем проблема? У меня так и было сделано.

pwm мне чего то не сильно кошерным кажется. можно за ним подчистить каким нить максимом291/292 но чегой то не тово однака

ШИМ в десяток килогерц, точек 100 на период - и хватит фильтра на одной RC-цепочке
Да плюс -и сам усилитель можно как ФНЧ сделать (так у меня в трифонике сделано).

[ditter]

ШИМ в десяток килогерц, точек 100 на период - и хватит фильтра на одной RC-цепочке

я гонял этот шим в симуляторе. постейшем. встроенном в компилятор. результ не впечталил. может стоило дальше копнуть. не проблема спаять. проблема оценить, приборов толком немае. на ящик не находишься. да и там больше по СВЧ всяких анализаторов.
P.S> кстати а какой был коэфф. передачи у выходного трансформатора

[Deniss]

Мне блок-схема устройства кажется понятной и достаточно простой. Понижающий транс достаточной мощности, выпрямитель и кондеры - что может быть проще? Но следующие каскады уже вызывают сомнения. Я, как и Торрес, хотел испольовать интегральную аудио микросхему в качестве уся. С генератором тож проблем нету принципиальных - пусть Вин и не такой стабильный и крутой, но зато просто и может служить отправной точкой. Но

попробуйте аналоговый усь нагрузить на обмотку транса да дать ему сходу полный размах

Сопряжение усилителя и второго транса, как мне кажется, может иметь некоторые проблемы, для решения которых моих знаний не хватает. Какие требования предъявляются ко втором у трансу, кроме, конечно же, правильного соотношения напряжений и необходимой мощности?
А вот Линкс говорил, что у него две ООС на усь заводятся, одна до транса, другая после. Как их согласовать? Тож самое, у меня пробел.
Все только кажется просто, но для канцелярской крысы с бухгалтерским образованием - еще та задача!

Offтопик:
Пардон, для канцелярского котега

[ditter]

регенератор должен в некотором смысле и стабилизатором быть.
вот внешняя петля у него наверное и является регулировочной.
а внутренняя как раз подходит для устойчивой работы уся на токовую низковольную первичку выходного транса.

Offтопик:
в свете наступающего года . крыса более актуально

[IVX]

ditter, ну гоняли вы что-то в каком-то симуляторе и что, ШИМ негодится? Вы хоть представили себе на какую точность регена вы вообще можете расчитывать, используя степап транс? .5% THD на реальной 100Вт нагрузке и при большой удаче, так чем же вам могут не угодить два soic-8 (ATiny+2хОУ) чипа, если дадут не хуже .001%?