Я не знаю и не понимаю .... зачем ?

[anatol0]

Offтопик:
Не, ну я понимаю, что без исправного Х1-50 некоторым ни музыкального синтезатора, ни генератора накачки лампы не построить,
но остальным то не знаю и не понимаю .... зачем ?
Мало VNA всяких китайских? Только если важен процесс...

[Wladimir_TS]

Процесс понимания. Да и прибор старый, "не очень хороший" - его ломать - переделывать и не жалко.

[deemon]

Выход то у неё НЧ. Засунуть на вход Y2 внешнего скопа.

Или ты хочешь внутри человеческий индикатор, чтоб прибор автономный был?

Ну понятное дело , если в приборе труба есть , и она один вход показывает - так чего же мне не подать на неё и второй ? Использовать для этого внешний осциллограф - ну это уже совсем геморрой , нафиг оно надо ? А так будет автономный прибор , как и был ... если псевдоосцилл и генератор ТВ с него выкинуть , так ещё и освободится немножко места внутри ( и органы управления на морде ) , для действительно полезных функций

[Wladimir_TS]

она самая
https://disk.yandex.ru/d/zQz3cUUCw8ylNw

Спасибо. Посмотрел схемы - но все косяки новой версии растут из старой, а коммутация вокруг ГПН еще намучаннее.

[deemon]

А как - тоже отдельный транс на высокое поставили ?

Самое смешное , что вот не помню - всё-таки время с тех пор прошло Помню , что транс питания заменили на другой , какой-то "военно-зелёный" - но так как всех напряжений он не давал - пришлось там "подшаманить" в схеме БП , и даже поставить один DC-DC конвертер ( небольшую платку ) , кажется для получения +5 вольт от +12 , вроде бы так . А вот что мы поставили на высоковольтный выпрямитель - что-то забыл уже ... но так как прибор лежит тут у меня - можно открыть и посмотреть Помню ещё , что заменили резистор установки частоты на морде - на какой-то военно-многооборотный , я у себя несколько штук таких откопал , старые ещё запасы Ещё кучу ереванских электролитов пришлось заменить . Главное , что ведь работает с тех пор исправно , чертяка - больше не приходилось с тех пор его чинить ....

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Спасибо. Посмотрел схемы - но все косяки новой версии растут из старой, а коммутация вокруг ГПН еще намучаннее.

Offтопик:
Ну а что мы собственно хотим там увидеть ? В этой стране никогда не было нормальной школы электроники ... ну вот просто не было ни одного института , про который можно было бы сказать - там готовят нормальных спецов . Одни писали дурацкие книжки , другие по этим книжкам - мучали болванов-студентов , это повторялось в течение нескольких поколений .... ну а результат вот он - Х1-50 , во всей своей красе Если вдруг где-то нормальный разработчик появлялся - так это чисто случайно , просто по причине природной склонности к этому действу , но никак не благодаря тому же институту . Вот может мне кто-нибудь объяснить - нахрена в институте электронной техники нужен был на входе экзамен по русскому языку и литературе ? Зачем , боже мой , инженеру-электронщику сочинения писать ? Ему в схемах разбираться надо , а не в разных там "толстоевских" .... но экзамен тем не менее был , и оценка на поступление влияла . А сейчас вообще ЕГЭ - то уже полный позор и шиза . Девок опять же зачем туда брать - они же всё равно к электронике непригодны на 99,99% . Ну и всё прочее в том же духе ... так чего мы можем ожидать при таком подходе к делу ? Вот потому у нас своих Хьюлетов и Пакардов как не было , так и нет .... да и не будет уже , судя по всему

[Wladimir_TS]

что заменили резистор установки частоты на морде - на какой-то военно-многооборотный

Ну так там электрический верньер сделан - редкостно неудобный.

Ещё кучу ереванских электролитов пришлось заменить

Это классика, хотя тут у меня в ВЧ блочке лежит боком К50-6 с белой заливкой...как не станно они обычно живы бывают.

Пока время есть чуток подкультурил узел формирования "пилы". Думаю как сберусь - перенесу его на новую ПП для экспериментов.



Из интересного - "нестандартная" емкость в интеграторе ГПН, при том что все остальные параметры подстраиваются а частота ГПН вообще мало кому тут важна.

Кстати попрошу прокомментировать узел установки частоты: DA5 и всё левее.

Сначала крутимся промеж +/-9 вольт, а потом тудыть зачем-то еще 27 докручивают, и не считал пока - не превышет ли иной момент входное напряжение ОУ её "+" питания...и как 140УД6 к этому относится ?

[323f]

Вот может мне кто-нибудь объяснить - нахрена в институте электронной техники нужен был на входе экзамен по русскому языку и литературе ? Зачем , боже мой , инженеру-электронщику сочинения писать ? Ему в схемах разбираться надо , а не в разных там "толстоевских" .... но экзамен тем не менее был , и оценка на поступление влияла . А сейчас вообще ЕГЭ - то уже полный позор и шиза . Девок опять же зачем туда брать - они же всё равно к электронике непригодны на 99,99% . Ну и всё прочее в том же духе ... так чего мы можем ожидать при таком подходе к делу ? Вот потому у нас своих Хьюлетов и Пакардов как не было , так и нет .... да и не будет уже , судя по всему [/OFF]

Да ладно. Судя по тому как "Руские" радиоинженеры пишут "к стати" вместо "кстати", "не правда" вместо "неправда" и постоянно путаются с "тся" и "ться" - экзамен по русскому в тех ВУЗах был чистой формальностью.

[Openreel]

Кстати попрошу прокомментировать узел установки частоты: DA5 и всё левее.

В мануале же описано

Переключателем S1 (УЗК - ШИР) включаются узкополосный и широкополосный режимы качания ГКЧ, а резистором R2 (ПОЛОСА) плавно изменяется полоса качания. Резистором R3 (F) устанавливается необходимая центральная частота.
На сумматор поступают два напряжения: напряжение установки центральной частоты и пилообразное напряжение, симметричное относительно нуля, которое определяет полосу качания частоты. На
выходе сумматора устанавливается напряжение, следящее за напряжением установки центральной частоты. Суммарное напряжение через ключ К1 и модулятор подается на вход генераторного узла. Вследствие симметричности пилообразного напряжения полоса качания
всегда симметрично меняется относительно установленной центральной частоты, а сама центральная частота всегда находится в центре экрана ЭЛТ.

[Wladimir_TS]

В мануале же описано

Вопрос в схемотехнике. Регулируется промеж +/-9 вольт, но на вход ОУ к регулировке подмешивается на кой-то 27 вольт, хотя хоть ты ка не изворачивайся, а на выходе ОУ больше 9-падение на выходном каскаде 140УД6 не будет, вот и вопрос на коий это примеску прикрутили.

Из печального - в аттенюаторе оборван один из P-i-N диодов КА517А....как понимаю даже если такой найти - припаять фактически голый кристалл мало реально, пишут что там и легкоплавки припой нужен и предельная осторожность.

Вот вопрос - еще доступны импортные P-i-N диоды в SOD корпусах, можно-ли что-то выбрать на замену ? (КА517А вообще на 75 ГГц !!! ну видимо на предприятии было много отбраковки от более "серьёзных" изделий).

https://ipelectron.ru/upload/iblock/...de807b8e28.pdf

ЗЫ - начал продумавать схему для обеспечения проверки ВЧ узла - как-бы сделать коммутатор +/-12В на соответствующие входы ВЧ блока по красивее, а то на ум реле лезут, а хочется чего-то другого, так-же и коммутация +/-12В на P-i-N диоды внури СВЧ блока.



Вот вроде полная схема формирования напряжения перестройки ГУНов....если кто очепятки заметит - пишите.

VT6+DA2, как понимаю можно заменить на К140УД8/TL071 ?

[GogaZh]

кучу ереванских электролитов пришлось

Это классика, блин

[Openreel]

Вот вроде полная схема формирования напряжения перестройки ГУНов

Выход DA7 на C68, C69 - чтоб опер испытал всю тяжесть страданий? На выход оперу 50 Ом хотяб.
S1 - в реале три кнопки, а тут одна. А, они весь блок кнопок как одну в исходнике назвали.
На третий диапазон кнопки нет. Подробно не смотрел.


---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

паять фактически голый кристалл мало реально, пишут что там и легкоплавки припой нужен и предельная осторожность.

Так паяльная станция есть и оригинальный припой на плате остался.

[EDDiE]

Offтопик:
а как выглядят ереванские электролиты?

Offтопик:

А вот что мы поставили на высоковольтный выпрямитель

умножитель напряжения не использовали?

[Wladimir_TS]

Выход DA7 на C68, C69 - чтоб опер испытал всю тяжесть страданий?

Видимо - ДА - там еще в ГУН по 3300 пик стоит...

Судя по всему у людей пёрла помеха - вот и боролись, как умели, так как конструктивно С68, С69 у самого разъема подключения ГУНов, а к ним через вся плату идет экранированный кабель с выхода DA7

На третий диапазон кнопки нет.

Как не странно но её нажатие равнозначно отжатию двух других....но в коммутации ГУНов используется и другие контакты, просто тут только то, что влияет на данный узел.

Так паяльная станция есть и оригинальный припой на плате остался.

Ручки у меня, увы, из жопки ... если уж бывалый ремонтники СВЧ писали (на другом форуме) про эпически геммор с пайкой этих диодов, то есть раздумия о замене их на другие, копусные.

Сейчас вот два вопроса :



Вот узел установки частоты - вопрос - зачем на вход ОУ примешивается 27 вольт.... Все-равно больше 9 вольт на выходе не выйдет.



Вот так "медернезировать" можно. Цепи балансировки, как мне кажется тут не имеют особого значения. Насколь пила уедет милливольт вверх или вниз, или всё-таки имеют ?

[Openreel]

Судя по всему у людей пёрла помеха - вот и боролись, как умели, так как конструктивно С68, С69 у самого разъема подключения ГУНов,

Исходник не особо интересен, я так понял рисуется новая схема, по мотивам.

но её нажатие равнозначно отжатию двух других

Понял.

Вот узел установки частоты - вопрос - зачем на вход ОУ примешивается 27 вольт

Там примешивается не просто вольты, а через конский резистор. Можно рассматривать это как условный источник тока, всего один резистор - дешево. Зачем - они так сделали - не знаю.

Цепи балансировки, как мне кажется тут не имеют особого значения.

В исходнике извращение, вход не линеен во всем диапазоне входа исходного ОУ. Не смогли поставить полевой опер или надо было именно извращение или другая причина - мне уже не интересно.
Вся эта муть с генераторами пилы и большая часть логики - прекрасно заменит один современный дешевый микроконтроллер со встроенными ЦАПами.
Надо будет вырезать с платы узел с пачкой диодов в обратной связи и снять его передаточную характеристику - тогда можно будет и его из схемы выкинуть, заложив требуемую ПХ в микроконтроллер. Если стоит цель сделать принципиально аналоговое - смотрите схемы старых спектранов, можно любительских.
Там эти вопросы решены давно, здоровыми людьми.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Насколь пила уедет милливольт вверх или вниз, или всё-таки имеют

С оригинальной схемотехникой эти плывуны фиолетовы, там плывет вообще всё.

[Wladimir_TS]

Исходник не особо интересен, я так понял рисуется новая схема, по мотивам.

Ну типа такого.

Там примешивается не просто вольты, а через конский резистор. Можно рассматривать это как условный источник тока, всего один резистор - дешево. Зачем - они так сделали - не знаю.

Может кто ещё подскажет.

Не смогли поставить полевой опер

Наследие старого варианта Х1-50, когда ничего слаще морковки лучше К140УД1 не было.

В исходнике извращение, вход не линеен во всем диапазоне входа исходного ОУ.

Не совсем понял. Ка я понимаю со своей колокольни - делитель R23, R24 как раз для вгоняния VT6 в некий активный участок. Но опять-же это интегратор, нам-б по линейнее пилу-б сделать.

прекрасно заменит один современный дешевый микроконтроллер со встроенными ЦАПами

Ну это да - там и другую схему измерения частоты можно сделать, прощёлкиваем весь диапазон ЦАП по 1...2...10..20 единиц от разрядности и здравого смысла и на каждой точке измеряем частоту, благо ВЧ делителей теперь хватает. Ну а дальше можно сделать подвижную метку с индикацией частоты для этой позиции. Но тут проблема ...кто ПО писать будет...

Надо будет вырезать с платы узел с пачкой диодов в обратной связи и снять его передаточную характеристику - тогда можно будет и его из схемы выкинуть, заложив требуемую ПХ в микроконтроллер

Нет смысла достаточно один раз снять зависимость напряжение -частота. Тут-то мы за линейность играем, а там мы знаем примерно какому коду какая частота соотаветствует, а на обратной ходе луча можно успеть покалиброваться в 2-3 точках.

С оригинальной схемотехникой эти плывуны фиолетовы, там плывет вообще всё.

Плывут любые аналоговые цепи...судьба у них такой...тут вопрос в не очень корректной схемотехнике конкретного прибора и попытки выжать приятный сервис с частотомером из того, что было...

Как человек, явно не сдюжащий сложную программу (после последней попытки , когда я утонул в математике у меня руки совсем опустились) я рассматриваю 2 варианта развития схемы

1) Близкий к оригинальному, но с более корректной схемотехникой (в меру своих знаний и умений).
2) Чуть более навороченный - с запоминанием напряжения в центральной метке в УВХ и после установки этого напряжения на обратном ходе ищмерение частоты классическим частотомеров с ВЧ предделителем. Частота развертки примерно 22 Гу там на для счета даже в сотнях кГц времени хватит и на переходные процессы тоже.

Сейчас главное со всем досконально разобраться.

За практической части - надо проработать и испытать ГУНы - сейчас нужно придумать коммутаторы для цепей +12 и -12В с малым падением и желательно не механические реле.
Второе - идеи по части формирования +/-12В (без нуля) для управления коммутационной частью P-i-N диодов в блоке ГУНов.

[Openreel]

Мои планы простые - запустить ВЧ блок малой кровью и обмерить. Если обмеры меня не устроят - в морг это всё.
Если обмеры устроят - тогда прилепить свою плату и с индикацией и управлением. Софт мне делать проще, чем железо. Поэтому мне нет никакой необходимости делать аналоговое, узлы работы с колбой и тп.
Лично меня устроит запихнуть это в некий корпус, лучше компактный. Можно в теории сделать несколько плат, если будут желающие.
Делать платы совместимые с оригинальным корпусом, с оригинальной коммутацией, с интерфейсом к колбе - я не собирался. Это тупо дорого и долго.

сейчас нужно придумать коммутаторы для цепей +12 и -12В с малым падением и желательно не механические реле.

Релюшки чем не угодили то? На попробовать - самое оно.

Нет смысла достаточно один раз снять зависимость напряжение -частота.

И то верно.

Мало VNA всяких китайских?

Они безальтернативны. Но есть нюанс, у бюджетных на выходе не синус. Иногда это существенный минус.

[Wladimir_TS]

Мне еще проще - у меня нетуть корпуса и даже части экранов блоков нетуть (усё сдали в металлолом) (ГУНы выжили). БП тоже только платы, транс нет, ЭЛТ нет. Хочется всё понять.

ЗЫ реле, так реле - но ак-то хотелось бы твердым телом коммутировать.

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Релюшки чем не угодили то? На попробовать - самое оно.

Нет ничего постояннее временного....

[Openreel]

реле, так реле - но ак-то хотелось бы твердым телом коммутировать.

Можно мосфеты или оптомосфеты(твердотельные реле) поставить. Что на полке есть, то и ставить, а полки у всех разные.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Хочется всё понять.

Понимать надо творчество здоровых. Простой самодельный спектран как пример.
part1.pdf
part2.pdf

[Wladimir_TS]

Понимать надо творчество здоровых. Простой самодельный спектран как пример.

Не честное сравнение.... формирователь "пилы", (а точнее, у него треугольник) там аналогичен, а в остальном готовый ГУН с линейной зависимостью U/F и достаточно узким диапазоном качания в 70 вроде МГц. Супротив "из тогу, шо было" с диапазоном качания 400 МГц на поддиапазон. Готовые монолитные УВЧ....и недешевые при том, готовые смесители (с подобранными диодами) А остальное к ГКЧ отношения не имеет великого.

Частотомеру нема... как оценивать от скольких до скольких непонятно...так...

[anatol0]

Частотомеру нема...

А 1000 МГц чем будем смотреть, тестером? Или в загашнике завалялся С7-11?
Китайская шкала-частотомер копейки стоит, или тоже надо на 155-й серии и декатронах паять для выяснения принципа работы...