лучшие операционники класса hi-fi

[dortonyan]

lm6171 он там ок или оэ выход?)

Общий коллектор, только при чем здесь это?
Аналогии можно найти у ОУ с любым выходом. 6171 - просто первое что вспомнилось из того, что сам пробовал.
У меня в одной схеме работает не хуже ADA4637 (тоже общий коллектор), при том, что ток покоя у второго в два с лишним раза больше.

[stratov]

Уважаемый stratov,там параллельник и вообще это ТОСник, буферизованный по инв входу таким же параллельником, но это не для тебя, с твоими вульгарными представлениями, а для понимающих. Читай учебники, а не болтай о неведомых вещах, как правило такая болтовня за все хорошее против всего плохого= это прямой аналог правозащитной деятельности. Да и какая разница- ОЭ или ОК? R-R выхлоп на ОЭ тоже не так прост , как кажется- в колебательном режиме крутизна будет расти пропорционально импульсу тока, что нивелирует падение усиления при малых R нагрузки, что мы и видим на практике- всякие AD8397, OPA1688 демонстрируют отличную линейность при сопротивлениях нагрузки 25-64 Ом и мизерном токе покоя. Нет, раз в неделю набегает очередной идиот с заботой о токе покоя ОУ, аж кюшать не может.

Дружище, я тебя прощаю

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Дружище, я тебя прощаю

Хотя отвечечу на твоем слэнге: ты че мля распетушился здесь?) я что должен топологию всех оу знать?) вот твой 8937 рэйл ту рейл вых каскад, имеет на весь оу ток покоя на канал 11мА, при питании +-12в, поясняй, неимоверно вумный, набуя такой ток на весь, оу, взяли б да сделали б его 1мА, так что как не крути, всяко тенденция линейности и тока покоя есть. Понятно что не напрямую эта связь. Так что прекращай хамить.

[Demac]

А модель ОУ и не обязана показывать реальный спектр гармоник, это же упрощенная модель.

Dortonyan Спасибо. А все таки, как Ваше мнение? Наверное не очень решение 100 ом в обратной связи OPA1612 в преобразователе I/V ?

[stratov]

Спасибо Вам Александр. Поставил в симулятор ad8066, нормально работает, гребенки нет. Но вопрос собственно был у меня в другом. Почему именно эти OPA1612, OPA1688 выдают такие искажения, или симулятор так показывает, в реале может все и по другому.

А симулятор учитывает уровень вч продуктов идущих с выхода цап?) по логике надо все учитывать линейность вх каскадов без отрыва от выходных

[Demac]

учитывает уровень вч продуктов идущих с выхода цап?

Это да, естественно не учитывает. Я имел в ввиду, отдельно взятый каскад I\V что привносит. А так да каждый каскад добавляет что то свое.

[stratov]

Отвечаю на вопрос радиослушателя из Сальских степей. Некоторый ток покоя нужен для обеспечения как низкого шума входного каскада, так и площади усиления, GBW. Также какой-то ток нужен и для работы Н bridge, преобразователя дифсигнала от входного каскада, представляющего в том или ином виде комбинацию сломанного каскода и два даймонд буфера с резистором связи - как вход в LM6171, нагруженного в свою очередь на токовые зеркала R-R выхлопа, работающего в глубоком классе АВ с относительно небольшим током покоя.

ну ты мля тип конечно) на форуме он обсуждает кто где территориально проживает) я понимаю девочки иногда делят : провинция, столица и т д) но как это и для чего наверное взрослому мужику, я фиг его знает Веселый ты тип конечно

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Это да, естественно не учитывает. Я имел в ввиду, отдельно взятый каскад I\V что привносит. А так да каждый каскад добавляет что то свое.

о том и речь) нагрузка - только один из параметров лучше и правда дождаться Alexa, он явно прилично "обкатал" эти цап от ess

[dortonyan]

Наверное не очень решение 100 ом в обратной связи OPA1612 в преобразователе I/V ?

Для ОУ как бы да, не очень. Но это же все умозрительно.
А какие проблемы по факту? Сильно плохая линейность?

Я вот пользовал звуковушку асус ксонар и не знал какие там резисторы в обвеске ОУ. И играло оно нормально, и даже мерилось вполне на уровне.
А когда начал проверять - оказалось в ООС LM4562 резисторы 200 Ом, как в ДШ PCM1796.
Как ни странно, но от того что я узнал какие там номиналы хуже играть и мериться оно не стало.
100 Ом это конечно еще круче, но у 1612 и линейность на низкоомной нагрузке получше, чем у 4562.

[Serge_L]

stratov, я б настоятельно рекомендовал внимательно написанное из ЕКБ, возможно даже, конспектировать!
А на манеры можно начхать)))
Так даже запоминается лучше!
Но это мое имхо!
Можно, конечно с удовольствием повторять фильские мантры про токи покоя м перебор оу с «благородным» звуком!

[А.Кадабра]

Свинтенок и Гронер, в своих исследованиях определили, что по сравнению с 1612/2211, 4562 заметно лучше ведёт себя на низкоомной нагрузке. У Гронера на нагрузку в 600 Ом 49860 отнеслась более индифферентно, тогда, как у 211 длинный спектр. Свинтенок на нагрузке 800 Ом и 750 Ом в ООС у 2211 намерил примерно в 2 раза больше искажений.
http://www.lampovik.ru/Articles/Solv...uceAmpDist.htm
http://www.nanovolt.ch/resources/ic_...distortion.pdf

[stratov]

stratov, я б настоятельно рекомендовал внимательно написанное из ЕКБ, возможно даже, конспектировать!
А на манеры можно начхать)))
Так даже запоминается лучше!
Но это мое имхо!
Можно, конечно с удовольствием повторять фильские мантры про токи покоя м перебор оу с «благородным» звуком!

Сергей я не такой *олбоеб каким меня пытается тут выставить владимир) я к слову упомянул про токи покоя, он как всегда вырвал с контекста, зацепился за какую нибудь куйню) На манеры я не буду чхать, ибо с людьми надо по-людски общаться, если б я фильские мантры б читал, то приборы в виде осцилографов, генераторов, мультиметров и т д, не покупал бы, и считал бы что вся метрология это шняга) Почему у других на форуме удается при не менее больших знаниях общаться по-людски, не хамя и т д?) Так что я только об этом)

[Demac]

А какие проблемы по факту? Сильно плохая линейность?

Спасибо dortonyan. Проблем нет, просто интересно стало. А когда стал вникать испугался. Всегда думал что если в симуляторе толком не работает, то в реале будет ерунда. Вот еще в даташите указанно на рост искажений при таком включении. Вот текст из даташита на английском:
Paralleling DAC outputs as shown in Figure 1 is a technique used to further improve DNR and SNR performance. The
ES9038PRO has a low output impedance (typ. 202 Ohms) and paralleling DAC outputs will further reduce the output impedance.
Paralleling 4 channels as shown in Figure 1 will result in a 50 Ohms output impedance. Paralleling 8 channels will result in 25 Ohms.
Many op amps used for the I/V stage (U1 and U3) to drive such a low impedance will have difficulty maintaining low THD and
linearity. For the ES9038PRO, it is recommended to parallel DAC outputs after the output of U2 and use a set of op amps
(U1, U2, U3) for all 8 channels.

[stratov]

Спасибо dortonyan. Проблем нет, просто интересно стало. А когда стал вникать испугался. Всегда думал что если в симуляторе толком не работает, то в реале будет ерунда. Вот еще в даташите указанно на рост искажений при таком включении. Вот текст из даташита на английском:
Paralleling DAC outputs as shown in Figure 1 is a technique used to further improve DNR and SNR performance. The
ES9038PRO has a low output impedance (typ. 202 Ohms) and paralleling DAC outputs will further reduce the output impedance.
Paralleling 4 channels as shown in Figure 1 will result in a 50 Ohms output impedance. Paralleling 8 channels will result in 25 Ohms.
Many op amps used for the I/V stage (U1 and U3) to drive such a low impedance will have difficulty maintaining low THD and
linearity. For the ES9038PRO, it is recommended to parallel DAC outputs after the output of U2 and use a set of op amps
(U1, U2, U3) for all 8 channels.

а это скорее из-за увеличения вых тока при запараллеливании токовых выходов, амплитуда тока то растет, чтоб получить тоже напряжение на выходе, надо применить меньшее сопротивление резистора в оос оу ток-напряжение скорее об этом и шла речь) именно поэтому применяют умощнение выхода оу внешними транзисторами. Опять же) о каком уровне линейности речь идет) далеко не все на слух выявляется)

[EDDiE]

Гронер

Кстати, это, видимо, у Гронера с Полаком передрали эту антиклиппинговую цепочку, из их статьи о суперкомпозите за 2016-17гг

[IVX]

более 70mA да при 7Vrms+ выхода, это много, в том числе и для 8066, тем более, что оба канала оу будут впахивать одновременно.
На рынке нет оу с приличным шумом и достаточным током одновременно, так что выходов только 2-3:
1) добавить к 1612 буфер в петлю
2) 1612+8397 композит, на самом деле любой вариант композита даст +/- один результат
3) суммировать 8 каналов после I/V сделанных на 1612 и 200*8ом
Кстати, если шум пофиг, а "линейность" самоцель, отрежьте 7 "лишних" выходов цапа, используя всего один, тогда 1612 с 800-1600ом всё сделает как надо, с минимумом гармоник и шума. По линейности тоже лучше бы определиться, в чем её выражать, сколько надо итп.

[D-mitriy]

100 ом не один опер не выдержит за исключением оперов для наушников типа ad8397, в сабре оптимальный вариант умощнить выходой каскад ОУ повторителями на транзисторах, точно такую сабру(,китайскую) до ума доводил, но там с завода повторители на smd транзисторах стояли.

[Alex]

100 ом не один опер не выдержит

Вообще-то, это еще смотря при каком напряжении, т.к. важен выходной ток ОУ.

за исключением оперов для наушников типа ad8397

Он как бы изначально ADSL-драйвер (когда еще назывался AD45048), а не "для наушников".
И TPA6120 для наушнков (хотя он тоже ADSL дравер, когда был THS6012).

Чисто "для наушников" есть OPA1622.
Но и куча других ОУ, кторые прекрасно будут работать на 100ом (при соотв. напряжении), например OPA1656, OPА1688 и другие.

[D-mitriy]

Он как бы изначально ADSL-драйвер (когда еще назывался AD45048), а не "для наушников".
И TPA6120 для наушнков (хотя он тоже ADSL дравер, когда был THS6012).

Краем уха слыхал эту тему когда Андронников приехал на завод AD, и объяснил им как крута ad815 для наушников, (и они сразу поняли на сколько выгодно продавать ADSL драйвера как оу для наушников)
Без сарказма.

[Serge_L]

D-mitriy, Дадада

[Инквизитор]

Offтопик:

Краем уха слыхал эту тему когда Андронников приехал на завод AD, и объяснил им как крута ad815 для наушников, (и они сразу поняли на сколько выгодно продавать ADSL драйвера как оу для наушников)
Без сарказма.

Ну он еще и не такое расскажет, помнится он рассказывал, как английская королева хотела сделать его своим подданным, но он как истинный патриот отказался))))

[внуков]

Так хвамилие обязывает, был же профессиональный враль Ираклий с такой же хвамилией, из каждого утюга слышно было.Как включишь-славакпсс, иракли и унылое пиликанье на скрипочьке.

Не, тот Андроникашвили был.