YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[frad]

Либо R36 дохлый, либо транзистор.

Начну с подстроечника R36 и R37 верну на 3.9к.
R40 = 1к
R41 = 6.8к

[Геннадий3]

Начать надо :
1. Выпаять VT17
2. Измерить R39 на соответствие номиналу .
3. Проверить исправность R36 .
4. Запаять исправный (новый) VT17

[MCA10.5.64]

IRF540/9540 могу еще найти по близости.

Что у тебя с IRF510, IRF9510, почему решил заменить их ?

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Надо полагать - между Затворами - 7.91В , а перед этим - 8.2-8.41В , т.е. стало меньше при стабилитроне 10В - странно .

frad мне немного тоже непонятно как ты написал про замеры транзисторов, хотя я сам делитант.

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

IRF510, IRF9510 ST покупал в Чип и Дип. На китайском тестере С = 412...415пФ. Ut = 3,4 В.

[frad]

Начать надо :
1. Выпаять VT17
2. Измерить R39 на соответствие номиналу .
3. Проверить исправность R36 .
4. Запаять исправный (новый) VT17

Все сделаю.

Что у тебя с IRF510, IRF9510, почему решил заменить их ?

Менять их, при условии что они исправные, желания у меня нет ни какого. А вот BD140 поменяю.

frad мне немного тоже непонятно как ты написал про замеры транзисторов, хотя я сам делитант.

Главное Геннадий все понял правильно. ))

[MCA10.5.64]

А вот BD140 поменяю.

На что ? Позавчера купил BD140-16 -ST, есть КТ814г, КТ816г, тут нужно разбираться почему происходит тобой написанное выше, у меня тоже похожее, толком не могу разобраться...

[frad]

На bd другого производителя. Есть у меня какие-то безродные.
Происходило это как мне думается из-за стабилитрона 8В, моим выходникам этого напряжения мало было. Посмотрим с 10В.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

УРА! Все получилось.
Поменял R36 он был в обрыве, вернул обратно R37 - 3,9к. Остальное пощупал мультиметром и вернул на место. Ток начинает расти с 8,4В.
Добавлю картинок. Думаю будет понятно что к чему. Перехожу ко второму каналу, с замены стабилитрона и подстроечника.
Низкий поклон Геннадию.

---------- Сообщение добавлено 27.09.2024 в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 26.09.2024 в 22:57 ----------

При температуре радиатора 22гр. ток стартует с 180мА на транзистор, а при прогреве радиатора до 50гр. ток падает до 100мА. Пожалуй так и оставлю. Вроде бы и радиатор не маленький и ток хочется задрать побольше, а не хватает их для 200мА. Площадь радиатора ~3000 см.кв.

[PJKPJK]

При температуре радиатора 22гр. ток стартует с 180мА на транзистор, а при прогреве радиатора до 50гр. ток падает до 100мА. Пожалуй так и оставлю. Вроде бы и радиатор не маленький и ток хочется задрать побольше, а не хватает их для 200мА. Площадь радиатора ~3000 см.кв.

У Вас перекомпенсация. Увеличьте резистор R40. Ток не должен так сильно падать при росте температуры, он должен не увеличиваться.
По площади, площадь одного радиатора ~1500 см^2. Не понимаю, как Вы считали. "180 мА на пару", сделайте 130мА на пару, итого ~260мА на канал - этого достаточно.

[frad]

У Вас перекомпенсация. Увеличьте резистор R40. Ток не должен так сильно падать при росте температуры, он должен не увеличиваться.

Понял, поставлю 1,2к

По площади, площадь одного радиатора ~1500 см^2. Не понимаю, как Вы считали.

Размер одного ребра 112*45мм, количество 28 шт. 112*45*2(площадь ребра с двух сторон)*28~3000см.кв.
Корпус вот такой.

"180 мА на пару", сделайте 130мА на пару, итого ~260мА на канал - этого достаточно.

Я настроил что при старте ток 180мА на транзистор. 130мА на пару, это по75мА на транзистор, как-то маловато. Хотя бы по 120-130мА на транзистор хочу. Хорошо, разберемся с компенсацией и если ток перестанет так сильно зависеть от температуры, то можно будет поставить любой ток и уже не переживать что он упадет при росте температуры. Как все сделаю отпишусь.
И такой момент, то что будут греться радиаторы, в разумных пределах - это ничего страшного, для этого они и нужны что бы работали, а не прохлаждались. Имхо.

На счет R9 в блоке защиты. Вчера попробовал и подключил защиту. Работает ( 1,5В не подавал что бы проверить отключение) включается примерно через минуту. Но при номинале R9 = 910 Ом, на реле 25В. Наверно лучше сделать меньше? Реле заметно теплая.

[PJKPJK]

Ток сквозной, поэтому каждому и достанется ~130мА.
Вместо 910 Ом, поставьте 1кОм.
Защиту необходимо проверить!

[frad]

Ток сквозной, поэтому каждому и достанется ~130мА.

Сколько мВ между эмиттерами - столько же мА на каждый транзистор. Удобно.

Вместо 910 Ом, поставьте 1кОм.

ок

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Защиту необходимо проверить!

Что прям 1,5В подать на клеммы GND и OUT ? При полностью включенной схеме?

[PJKPJK]

Да, на Out и Gnd этой платы, предварительно отсоединив от УНЧ

[frad]

Заменил R40 на 1.2к. Зависимость тока от температуры стала меньше. При начальном токе 130мА и температуре около 30гр. при прогреве до 50гр ток падает до 100мА.

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

Поставил радиатор на ребро, ток держат по 110мА на каждый транзистор. Оставляю.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

Температура в центре радиатора не растет больше 45гр.

[PJKPJK]

У Николая Сухова, в микрокапе, для современных выходных транзисторов, работающих в классе АВ, рассчёты показывают оптимальный начальный ток покоя 75мА на пару.

Информация взята из этого видео https://youtu.be/iqsASEordQo?si=02XpDJfjrc-FWSLe

---------- Сообщение добавлено 02:26 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

Заменил R40 на 1.2к. Зависимость тока от температуры стала меньше. При начальном токе 130мА и температуре около 30гр. при прогреве до 50гр ток падает до 100мА.

1.3kOm будет ещё стабильнее

[frad]

Переделал второй канал. Поменял стабилитрон VD7 на 10В и R40 = 1,2к.
Поведение идентичное.
Слева направо. Температура-ток-ток-температура. Левый -правый канал.
Я тут подумал, если радиаторы переваривают ток 110мА на каждый транзистор, то может и нет ни какой необходимости его наваливать, а сразу выставить по 110мА и пусть он на этом значении?
Проэксперементирую этот вариант.

[Mazila]

Переделал второй канал. Поменял стабилитрон VD7 на 10В и R40 = 1,2к.
Поведение идентичное.
Слева направо. Температура-ток-ток-температура. Левый -правый канал.
Я тут подумал, если радиаторы переваривают ток 110мА на каждый транзистор, то может и нет ни какой необходимости его наваливать, а сразу выставить по 110мА и пусть он на этом значении?
Проэксперементирую этот вариант.

при питании-+40 они и 300мА переварят

[MCA10.5.64]

Один канал запустил, а со вторым не могу понять причину, почему на эмиттерах vt20, vt21 выходных транзисторов напряжение 1,4 мВ и выше не устанавливается? заменил tl431. Пайки и монтаж проверил, плату отмыл. Детали перед монтажом все проверял. Что ещё посмотреть ?

Режимы левого канала, где ток не устанавливается на эмиттерах vt20, vt21.
vt9: коллектор 73,8 мВ. эмиттер 568 мВ.
vt10: коллектор 46 мВ. эмиттер 585 мВ.
vt11: коллектор 6,6 В. база 568 мВ. эмиттер 73,8 мВ.
vt12: коллектор 6,64 В. база 585 мВ. эмиттер 46 мВ.
vt13: коллектор 31,6 В. база 6,6 В. эмиттер 5,64 В.
vt14: коллектор 31,5 В. база 6,64 В. эмиттер 5,84 В.
vt15: коллектор 4,3 В. база 31,3 В. эмиттер 31,47 В.
vt16: коллектор 3,79 В. база 31 В. эмиттер 31,5 В.
vt17: коллектор 1,7 В. база 3,69 В. эмиттер 4,21 В.
vt18: сток 38,4 В. затвор 4,3 В.
vt19: сток 39,4 В. затвор 3,69 В.
vd4, vd5: 12,1 В.
vd6: 1-выв. 1,71 В. 2-выв. 3,79 В. 3- выв. 4,38 В.
между истоками vt18, vt19: 1,02 В. между затворами 8,17 В.
напряжение пит: +40 В, -40,26 В/ +32,4 В, -32,5 В.
_____________________________________________________________________________

Правый канал.
vt9: коллектор 83 мВ. эмиттер 558 мВ.
vt10: коллектор 46 мВ. эмиттер 556 мВ.
vt11: коллектор 6,4 В. база 558 мВ. эмиттер 83 мВ.
vt12: коллектор 6,36 В. база 556 мВ. эмиттер 46 мВ.
vt13: коллектор 31,37 В. база 6,4 В. эмиттер 5,56 В.
vt14: коллектор 31,5 В. база 6,36 В. эмиттер 5,76 В.
vt15: коллектор 4,38 В. база 30,76 В. эмиттер 31,37 В.
vt16: коллектор 3,72 В. база 30,73 В. эмиттер 31,5 В.
vt17: коллектор 1,69 В. база 3,68 В. эмиттер 4,27 В.
vt18: сток 38,7 В. затвор 4,39 В.
vt19: сток 38,3 В. затвор 3,75 В.
vd4: 12,1 В. vd5: 12,3 В.
vd6: 1-выв. 1,69 В. 2-выв. 3,73 В. 3-выв. 4,38 В.
между истоками vt18, vt18: 1,15 В, между затворами 8,11 В.
напряжение пит: +40 В, -39,8 В/ +32,2 В, -32,3 В.

Какие допустимые напряжения должны быть на эмиттерах vt15, vt16 ?

[Геннадий3]

хотя я сам делитант.

тут нужно разбираться почему происходит тобой написанное выше, у меня тоже похожее, толком не могу разобраться...

Похоже снова требуется ЛикБез.
Зачем эти "портянки" измерений - полезной информации почти "0" , да и тестером как-то Вы странно пользуетесь - он иногда показывает цифры со знаком Минус , а у Вас их нет . Как Вы делали измерения - относительно корпуса или как ?
Сомневаюсь , что Вы внимательно читали что измерял и делал frad - у Вас же похожие ситуации .
НАДО : поставить стабилитрон VD7 на 10V и измерить на нем напряжение при двух крайних положениях R36 .

[MCA10.5.64]

Измерения относительно общего провода выв.2, 3 - разьёма Х4. Попробую поменять стабилитрон на 9,1...10 В.

[Палыч]

TL431 в схеме ВК зашунтирован конденсатором 0.1мкФ. Но это же вне его устойчивости? Надо либо до 2н, либо более 10мкФ. И желательно с разделением резистором около 10 Ом, если это керамика или низкоимпедансный электролит. Нет?

[PJKPJK]

TL431 в схеме ВК зашунтирован конденсатором 0.1мкФ. Но это же вне его устойчивости? Надо либо до 2н, либо более 10мкФ. И желательно с разделением резистором около 10 Ом, если это керамика или низкоэмпидансный электролит. Нет?

Вы про эту диаграмму?