Трехполоска на Lavoce 12+4+1.7

[AKargin]

Добрый день коллеги.
Вдоволь наигравшись с цифроактивом имеется огромное желание попробовать сшить трехполоску в пассиве. В связи с чем хотелось бы получить конструктивную критику от более опытных коллег, по поводу подобранных мной ДГ и возможности сшивки их в пассиве.

НЧ Lavoce SSF122.50L
СЧ Lavoce FSN041.00-8
ВЧ Lavoce DF10.172K

LAVOCE_SSF122.50L_12in_SUBWOOFER_E.a.pdfFSN041.00-8.pdfLAVOCE_DF10.172K_1in_COMPRESSION_DRIVER_E.a.pdf

Заранее благодарю всех откликнувшихся!

[maksa]

Пытался одного форумчанина на предмет этого нч, по всем прикидкам он не увидел никаких проблем при сшивке с подобным сч в диапазоне 300гц +/-.
А какой рупор планируете к данному вч?

[Gudronov]

Да, было такое. Моя здеся.
Не знаю, что из себя представляет этот ssf112, имеются 8 и 10" из этой же линейки, его нет. Так что одни предположения, рассуждения и домыслы.
Удельная масса Mms/Sd являет стремление хорошо падать с увеличением калибра.
Восьмерка совсем саб, валится сама собой. Десятка значительно меньше.
Видимо, еще что-то и с двужком сделано, поскольку Le/Re у нее меньше, чем у обеих, опять же, по мере роста массогабарита мотора.
Не исключаю, что двенаха действительно почти НЧ здорового человека.
Чисто в симуляции по TSP нормально шьется на 200-300гц; с учетом того, что у реальной головки с АЧХ быстренько отрывается от симулированного поршня, с одной стороны, это дает разгрузку по импедансу, потому что вытягивать не надо, а с другой, и фаза уходит, что заставляет применять на стыке непопулярные меры, гнущие импеданс обратно к плинтусу. Не знаю, насколько эти два процесса скомпенсируют друг друга, и будет ли это приемлемо. Короче, тут остается только пробовать.

И да, Q и Fs у нее не очень, но учитывая низкий раздел, тем же режектором, который прихлопывает "накачку", почти полностью устраняются и косяки от довольно неидеальной Fрез и не особо сильной моторизации.
Считал начиная с 60л, в принципе, при паспортном ходе это минимум, иначе порт зажует. 60л, 90дб по 2.83, Rmin 5ом, завал -3 на 40 и -4 на fb35. При 80 литрах та же чуйка, но побасовитее.

СЧ Lavoce FSN041.00-8

До него ты вряд ли достанешь этим тяжеловозом.
К нему либо 5pr160, либо wan061.80.

ВЧ Lavoce DF10.172K

Тут, дудки, на мой взгляд, вообще не уместны.
Колонка получится низкоиграющей, но негромкой. Тут справится и купол, и он ведь не такая, мягко говоря, специфическая вещь.

[mAxSpace]

Рупорный ВЧ драйвер тут как излишняя экзотика, которая только содает больше проблем.
Первая - это то, что в пассиве ВЧ должен торчать всем рупором наружу.

[-UST-]

Первая - это то, что в пассиве ВЧ должен торчать всем рупором наружу.

Это про акустические центры?
Уже поэкспериментировал просто; действительно, рупор вперед надо, при этом средник он перекрывает сверху и слушать приходится на оси средника, не выше. Плюс отражения СЧ от внутренней тыльной стороны рупора. Еще и по высоте раздвигаешь центры - уже не то.
При всем при этом звук мне нравится.
Вообще, без экспериментов (деньги/время) получить то, что нужно вот конкретно тебе, нереально. Такой вывод пока сделал. Еще убедился, что без измерений точно не свести. Играет хорошо, но какие-то вот есть неидеальности АЧХ (подозреваю узкие небольшие провалы) и на слух их не поймаешь/поправишь. Это я еще НЧ не подключал.
Прошу пардону за частичный оффтоп.

[mAxSpace]

Подумайте над тем чтоб скомпенсировать разность глубины акустич. центров установкой СЧ в "недорупор" Я так делал, получилось неплохо, главное найти сам СЧ рупор и динамик под него.






---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

А в последнем проекте с огромнейшей дудкой я вообще на половину волны частоты раздела утопил и развернул полярность ВЧ - получилось вроде и в фазе и не совсем в фазе. Что удивительно поёт как БОГ. Но потрахаться с фильтром пришлось изрядно. Сначало звучало хуже самой дешевой кетайской эстадки.
Отражения от "спины" рупора наверно есть, но по итогу все хорошо вышло. Плюс я там на рупор приклеил звукопоглотитель.

[-UST-]

Да, проскакивала такая мысль про рупор СЧ... но для первого проекта много движений.
Про утопить мысль понял, играюсь с этим как раз, уже неплохо, надеюсь доиграться до "идеала".
Спасибо!

[AKargin]

Тут, дудки, на мой взгляд, вообще не уместны.
Колонка получится низкоиграющей, но негромкой. Тут справится и купол, и он ведь не такая, мягко говоря, специфическая вещь.

В моих предыдущих конструкциях, а они были громкими четырехполосками, купала быстро сдувались, в итоге перешел на драйвер с дудкой и успокоился, но там цифроактив и выставить задержки не проблема. В этом же проекте концепция совершенно другая, ну и во избежание проблем при сшивке я готов отказаться от драйвера в пользу чего нибудь другова в наличии имеются ленты Малиновского GRT-145 и в принципе ни чего не мешает сшить их с 4ой тысячах на 3,5-4. Но как Вы сказали выше вряд ли удастся дотянуть четверку слева до двенашки (ее четверку повыше слева бы обрезать). В то же время, если на роль СЧ рассмотреть wan061.80 то ее в свою очередь выше 2,5 тысяч тащить не хотелось бы, ленту так низко тянуть не хочется. Можно вместо ленты взять купол, например такой sica_lp98-25245tw_4 и сшить их с шестеркой тысячах на 2,5. В то же время, шелковые купола по звуку мне кажутся мытными, лента звучит ярче, как вариант попробовать пищь с металлическим куполом.

[Gudronov]

Ты и с этим басовиком в пассиве упаришься, куда еще и разноомное прикручивать.
С шестеркой теоретически есть шансы у Neo 2.0, Малиновского сюда не надо.
Будь актив, встала бы 5pr160, она здесь вообще выглядит логично, но в пассиве на грани фола. Индуктивность не очень, и АЧХ лежачая. Либо сразу темнить.

[AKargin]

Подумайте над тем чтоб скомпенсировать разность глубины акустич. центров установкой СЧ в "недорупор" Я так делал, получилось неплохо, главное найти сам СЧ рупор и динамик под него.

Слишком заморочисто, проше отказаться от драйвера. Я видел этот Ваш проект на ютубе Вы на его примере научили меня пользоваться LspCADом.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Ты и с этим басовиком в пассиве упаришься, куда еще и разноомное прикручивать.
С шестеркой теоретически есть шансы у Neo 2.0, Малиновского сюда не надо.
Будь актив, встала бы 5pr160, она здесь вообще выглядит логично, но в пассиве на грани фола. Индуктивность не очень, и АЧХ лежачая. Либо сразу темнить.

Есть пара 5G40ND у нее АЧХ восходящая, а индуктивность еще более не очень. (она 5G40 неплохо сшивалась в активе с GRT-145) Правда у них почему то Fs уплыла к 200ам герц. Им уже больше 10лет, подвес подсох похоже. Но концепцию с пассивным делением хочется сохранить. Как динамики придут, сниму АЧХ в макетных корпусах, выложу файлы, надеюсь поможете с симуляцией, подскажите как фильтры с режекторами правильно накрутить.

[Gudronov]

Есть пара 5G40ND у нее АЧХ восходящая, а индуктивность еще более не очень.

А что не так с индуктивностью? Le=0.4 вижу, а на графике импеданса не вижу противопоказаний.
Она вариант, плюс чуйка даст возможность пошалить с фильтром. Оно у тебя все будет децибел 90, так что фора есть. Вариант.

Правда у них почему то Fs уплыла к 200ам герц. Им уже больше 10лет, подвес подсох похоже.

Не подсох, это полимеризация продолжается, у Бейм такое не редкость. Пропитку на гнилой кирзе замешивали.
Покрутил, почти ни на что не влияет. Но стыковать придется, видимо, герц 400.
Дальше я не знаю, чего от басовика ждать.
А толстый 6" средник вообще шьется на 200, меньше возни. Затратно по деталям, но там все гораздо понятнее и ближе к поршню. Меньше танцев с фазой.

P.S. Вообще, такие проекты это дело принципа, чисто для самураев.
Тут надо понимать (опять заговорил как CNN), что результатом будут чистые 80л с чуйкой 90.
При смачном попадании в режекцию накачки 70-80% мощности обратится в тепло.
Цена обвески запросто может превысить цену всего остального, а с учетом проб и ошибок превысит однозначно. Не говоря уже про нипадецкий процесс.
Каргин, может, актив все-таки? И не этот резиновоз, а 124.02 или 124.01?

[noll]

Разделяю интерес ТС.

Выбор такой:

Снятые после некой разминки параметры получились:

[Gudronov]

Зачетно. Вифa 4ом?
Вообще, сюда нужно что-то пожирнее.

[noll]

4 ома. Думал пожирнее, не придумал... по бюджету гоже, на слух, лучшее из того, что слышал.
Ещё претендент: Lavoce TN131.00, в таком оформлении...

[Gudronov]

Не жильцы...
У тебя стык будет низкий, 061.80 выше 2.5 лучше не надо.
Длительное 110дб как с куста.
Или морель, или большой вэйвкор, но из них сейчас только cat328 на али, и не даром, что не удивительно.
Возможно, аудиомания через неопределенное время сподобится привезти Sica lp90.28.

P.S. А вообще, вот еще по акции https://www.audiomania.ru/tweeter/fo...2-0.html#20618.
Мне выдалось в древности прилепить такую к 6nd430, которому wan061.80 как брат родной.

[noll]

Считал начиная с 60л

... 53 литра в респе накрутил с дудкой 185 см.кв. 30 см. Фильтр прикидывал 1,5 мГн, 50 мкФ.

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

У тебя стык будет низкий, 061.80 выше 2.5 лучше не надо

Да, так при 14 см межцентрового может в фазе получится соединить...

[Gudronov]

... 53 литра в респе накрутил с дудкой 185 см.кв. 30 см. Фильтр прикидывал 1,5 мГн, 50 мкФ.

Это очень высокий раздел, если АЧХ у двенашки соответствует даташиту, в районе 700-800, справилась бы и четверка, и при таком раскладе жирному 6" там нечего делать.
Вдобавок, не известно, какую свинью подложит этот полусаб, к тому же, крупное с мелким в самом неудобном месте делить упаришься, да у шестерки и индуктивность не та для этого. Конкретно у этой.
Ты, наверное, ориентируешься по симулированной АЧХ в респе, но он моделирует поршень, а с двухсот герц реальная АЧХ уйдет в горизонталь, и результат будет совсем другой.
Поставь себе бокссим, виртуих, лспкад, без них все равно никуда.
Я пробовал набросать ssf112 из даташита и промеренную 061, вилка 200-300гц, причем желательно 200. По цене не сильно выше, зато возни с замерами будет меньше. Шестерка ясно что в поршне, а двенашку ломает герцах на 250. Ну и получится не 50л, а 80, fb35гц. И фильтр не на трех деталях, режектор накачки, в цепи басовика емкостей 3x150 сразу только в нем, и катушек на пару кило. Со средником простого тоже не получится.

Да, так при 14 см межцентрового может в фазе получится соединить...

Тут дело не в межцентровом, а в том, что от пища в этих условиях понадобится лошадиное здоровье.

[noll]

Благодарю за информацию. Мнение разделяю, весь софт есть, жду распил. Выбирал двенашку под компактное оформление. Для 80 литров, наверно, смотрел бы на другой динамик. Надо пробовать.

[Gudronov]

Прикинь порт/ветер, получится, что 80л это логично.
Распил с дырками уже?

[noll]

Распил с дырками уже?

Без.
Непонятно, для каких задач в даташите в первом сообщении 46 литров рекомендуемый объём?
Маркетологи постарались думается...