помогите с выбором осциллографа.

[Elms]

Интерфейс Rigol MSO5000, старательно передрали.

Мне каца не только это, выглядит клоном просто.

[Openreel]

Rigol DHO914S

Первое впечатление - нра, управление поменялось относительно 1000Z. Изучаю.
Габарит дисплея как у 1000Z, разрешение выше, кому-то может показаться мелкими шрифты, а я тащюсь, всё тоненькое, ня!
Акустический шум есть, спектр примерно как у мелких старых кулеров на видяхах.
Грузится раза в два дольше 1000Z.

Сразу словил первый глюк. Залез в настройки и задал статический айпишник. Воткнул лан. Фигушки, он нагло взял айпишник с роутрера через DHCP и еще и адрес гейта взял - может лазать в инет.
Зашел в настройки, перезагрузился, нет шансов, стоит галка статического айпи, при этом нагло берет с роутера.
Придется прям на роутере отучить от любопытства.

Картинко, синус с DDS

1000Z

[l3VGV]

На австралийском пишут

As sidenote, on Rigol DHO800, Rigol does use additional software averaging (equivalent to ERES3 on SDS2000xHD) when you enable 20MHz

Т.е. включили лпф 20МГц и должен начать делать аналог хайреза. Пока не придумал как проверить.

Хорошо если правда. (если только не шумы измеряем!)

[Vertigo]

Хорошо если правда.

Покажет кто ни будь из владельцев DHO как это работает? А то как то страшновато.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

(если только не шумы измеряем!)

А так все хорошо начиналось. Я думаю ригол сделали все как надо. Но хотелось бы увидеть.

[Alickkk]

Т.е. включили лпф 20МГц и должен начать делать аналог хайреза.

12 бит вам недостаточно хайрезно? ))

Вольный гугловский перевод:

"Кстати, на Rigol DHO800 Rigol использует дополнительное программное усреднение (эквивалентное ERES3 на SDS2000xHD) при включении 20 МГц."

дополнительное усреднение - аналог фнч ... при ч0м здесь хайрез?

[GogaZh]

аналог хайреза

Цитата из мануала к Сигленту

19.2.3 Average / ERES
Average / ERES can be set in acquisition mode and arithmetic function as well, but with different compute methods. Average and ERES in acquisition mode is computed by hardware with a higher speed and sampling rate than computed by software in the arithmetic mode.

[Vertigo]

Не каждый браузер открывает эту теледино-лекроевскую ссылку, а может мой пров такой. Если что, я пдф прицепил.
Отличие ERES от HIRES
https://www.teledynelecroy.com/doc/d...eres-and-hires

[l3VGV]

Не каждый браузер открывает эту теледино-лекроевскую ссылку, а может мой пров такой. Если что, я пдф прицепил.
Отличие ERES от HIRES
https://www.teledynelecroy.com/doc/d...eres-and-hires

Хорошее описание спасибо, я был уверен что это одно и тоже(т.е. делается в фпга после ацп усреднением соседних отсчетов на заданную ширину) а называется по разному изза лицензионных соображений.

[GogaZh]

По сути, тот же оверсемплинг

[Openreel]

Отличие ERES от HIRES

Спасибо!

Пока не придумал как проверить.

Подать сигнал(например синус), загнать в комп всю память для ограниченной полосы и без ограничений, обсчитать матаном.
Если полоса ограничивается цифровым фильтром, то разрешение растет.

Кстати, а народ уже обратил внимание на интересный DVM в 800\900 серии?
Человечное описание как всегда в программинг мануале.

•ACRMs: displays the root-mean-square value of the acquired data, with the DC component removed.
•DC: displays the root- average-square value of the acquired data.
•DCRMs: displays the root-mean-square value of the acquired data.

---------- Сообщение добавлено 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 01:58 ----------

По сути, тот же оверсемплинг

Очень разные алгоритмы на практике, много работал с такими фильтрами по работе. И графиков строил тоннами, примерно как на картинке у Лекроя.

[GogaZh]

Очень разные алгоритмы на практике

Сам принцип-то схож. Понятно, что есть отличия.

[Vertigo]

ACRMs: displays the root-mean-square value of the acquired data, with the DC component removed.

Это же стандартное отклонение Stdev у сиглент, у кейсайт так и называется AC RMS.
У MSO5000 это измерение тоже было.

[l3VGV]

Подать сигнал(например синус), загнать в комп всю память для ограниченной полосы и без ограничений, обсчитать матаном.
Если полоса ограничивается цифровым фильтром, то разрешение растет.

А если оно в конп отдаст не то что само рисует, а до своей обработки то ничего не вырастет. Но надо всёже попробовать.

Включил, замкнул вход, включил FFT от 1МГц до 30МГц. Шумы -88дБВ. Включил ограничение 20МГц, шумы по всей наблюдаемой области одинаково просели до -93дБВ(я ожидал что будет плавный завал хорошо видимый в районе 20МГц и далее). Т.е. чтото всёже происходит. Неужели придётся читать инструкции!?

Заодно обнаружил на ФФТ небольшой горб в 2-3дБ собственных шумов в полосе от сотен герц до примерно 18кГц.

Изменения показаний значения RMS белого шума значительной амплитуды при этом не происходит, что успокаивает.

[Openreel]

Это же стандартное отклонение Stdev у сиглент, у кейсайт так и называется AC RMS.
У MSO5000 это измерение тоже было.

Дело не в этом, DVM в DHO900 и в MSO5000 - не матан после сбора данных, а отдельная схема, как частотомер в 1000Z. Канал можно выключить из сбора данных, но включить вольтметр.
Интересно, что можно измерять среднеквадратичное у постоянки (вау!), либо среднюю постояннку (как на всех тестерах)

Плохо что не специфицирована погрешность и не совсем понятна полоса (125 КГц или МГц), придется проверить на практике. Благо на сравнение есть трурмсный РодеШварц с полосой 20 МГц и тремя режимами(DC, AC, DC+AC).

...
MSO5000 после 1000Z можно включить и сразу работать - ничего принципиально нового в интерфейсе, все элементы находятся в идентичных менюхах. А 900ая серия - надо все перекопать и перепробовать заново.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

Неужели придётся читать инструкции!?

надо не просто читать, а научится при этом расслабляться и получать удовольствие

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Это же стандартное отклонение Stdev у сиглент, у кейсайт так и называется AC RMS.

Столько раз считал St.Dev. микроконтроллерами и не понимал, что это AC RMS. Позор моей тупой голове!

[Vertigo]

Так RMS и St.Dev. - это же разное!

RMS и Stdev да, разное.
А ACRMS и Stdev нет.

Cам ригол пишет.
ACRMs: displays the root-mean-square value of the acquired data, with the DC component removed.
Для MSO5000
Std.Dev: indicates the root-mean-square value of the waveforms, with the DC component removed.

Или вот из инструкции Keysight

AC RMS is the root-mean-square value of the waveform, with the DC component
removed. It is useful, for example, for measuring power supply noise.
The N Cycles measurement interval measures the value on an integral number of
periods of the displayed signal. If less than three edges are present, the
measurement shows "No edges".
The X markers show the interval of the waveform being measured.
The Full Screen (Std Deviation) measurement interval variation is an RMS
measurement across the full screen with the DC component removed. It shows the
standard deviation of the displayed voltage values.
The standard deviation of a measurement is the amount that a measurement
varies from the mean value. The Mean value of a measurement is the statistical
average of the measurement.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2024 в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 28.09.2024 в 15:38 ----------

Включил, замкнул вход, включил FFT от 1МГц до 30МГц. Шумы -88дБВ. Включил ограничение 20МГц, шумы по всей наблюдаемой области одинаково просели до -93дБВ

Сильно по разному видно реализован FFT у риг и сиг. Я сам все хотел увидеть как это выглядит.

Если диапазон до 100мгц у меня так

Full BW
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1727603352
20MHz
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1727603383

[l3VGV]

Сильно по разному видно реализован FFT у риг и сиг

Я ожидал поведение как на правой картинке. Но нет.

Без лимита вот так.


А с лимитом вот так.



Может быть не очень наглядно, но видно что резкого излома нет. Продолжаю эксперементы.

[GogaZh]

Сдаётся мне, что такое лучше смотреть не на шумовом сигнале.

[Openreel]

Частотное ограничение в канале полосу топором не рубит, а плавно понижает. Причина проста - при резком ограничении получим никому не нужный звон.

Провел эксперимент с тремя Риголами. Источник Г4-116, 100МГц синус, коаксиал и на конце проходная нагрузка, на входе у скопа. Включаем и выключаем ограничение полосы 20 МГц. Acqire mode - normal.

DS1054Z - 826мВ, 295мВ
MSO5074 - 810мВ, 255мВ
DHO914S - 826мВ, 221мВ

Кстати прикольно выглядит HiRes в 1054Z, когда сигнал сильно высокочастотный. Крутим развертку в сторону увеличения времени, начинает работать фильтр и сигнал радикально падает по уровню, чем больше время на клетку, тем радикальней подавление. Радикально - это совсем не в 3 раза.

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Сдаётся мне, что такое лучше смотреть не на шумовом сигнале.

Именно на шумовом и надо. Попозже гляну, у меня широкополосный генератор шума где-то далеко закопан.

[GogaZh]

Именно на шумовом и надо

Я бы предложил апериодический сигнал сложной формы, но не шумовой.

[Vertigo]

GogaZh, Оно то можно и шум, только в теме шумов и FFT надо плавать как рыба в воде. А так, можно долго удивляться любой картине.
Пропускную способность например, приблизительно и с оговорками через FFT можно. Вот тут performa демонстрирует как. Там же он оговаривает шум скопа и что ниже 20мгц его как замену белому лучше не принимать. Но получилось довольно точно.
https://www.eevblog.com/forum/testge...13/#msg5564813