Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 116 из 116

Тема: Опять не очень понятные схемы.

  1. #101
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,434

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Результаты моделирования фазовращателя: частота 1 Гц, номиналы получились 1 мкФ и менее, 100 кОм.
    Схема_фазовращатель.pdf Фазовращатель.pdf

    Номиналы кондёров можно увеличить и использовать копеечные электролиты, резисторы, соответственно, уменьшить. Постоянная RC
    Ветеран броуновского движения

  2. #102
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Я предлагал много проще. Делаем ГУН на логике( хоть на 555, хоть на 4046) с частотой выше рабочей в 4 (или 16) раза. Этим мы решаем проблему времени установления на частотах ниже 1 Гц. Получаем полосу ГУН с 1,2 (4,8) Гц по 40(160) Гц. Далее на к561тм2 делаем кольцевой счетчик, который поделит частоту ГУН на 4 и при этом одновременно на выходе получим два сигнала со строго сдвинутой фазой 90 градусов при любой частоте и температуре. Если частота ГУН будет в 16 раз выше, то включаем две микросхемы к561тм2 для деления на 16. И все - у нас устойчиво работающий ГУН, никакой проблемы со стабилизацией амплитуды, выход схемы имеет нужные нам строгий сдвиг 90 градусов между сигналами и частоту от 0,3Гц до 10 Гц. Далее остается подать сигналы на одинаковые ФНЧ и получить нужный нам синусоидальный сигнал из прямоугольного. Так же учитывая, что Гун и делитель собраны на КМОП микросхемах, все это будет потреблять очень мало, при этом может работать от напряжения до 12 Вольт. все это можно уместить на плате размером 40*120 мм если применять элементы в DIP.
    Всё это верно - для частот хотя бы выше нескольких десятков герц , но для очень низких ( инфразвуковых ) частот - работать это всё будет неприемлемо медленно При изменении частоты - на выходе ФНЧ будет переходной процесс , длительностью в несколько периодов ... но блин , при частоте 0,2 герца период - это 5 ( пять ) секунд ! Если бы частота была стабильной - то ещё ладно , включили , подождали минутку - и работаем . Но при изменении частоты - будет какая-то фигня Потому я и говорю - на таких низких частотах надо исключить все схемы , где происходит какое-либо усреднение сигнала за несколько периодов , схема должна работать мгновенно , то есть сразу давать сигнал стабильной амплитуды и частоты , без какой-либо фильтрации или автоподстройки ... то есть требуется ПРЯМОЙ АНАЛОГОВЫЙ СИНТЕЗ . Ну а самый простой метод такого синтеза - это и есть формирование треугольников с последующей "переделкой" в синус ... альтернатива - это выборка из ПЗУ отсчётов синусоиды с подачей на ЦАП , ну или коммутация аналоговыми ключами выводов длинных резисторных "лестниц" - понятно , что и то , и другое - получится сложнее и дороже , чем схема с "треугольниками"

  3. #103
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    использовать копеечные электролиты
    На конденсаторах там возможен реверс напряжения.

    Фазовращатель работает, но имеет нелинейную АЧХ. На 100к проверю, просто сегодня работы тут есть.

    Вот еще что нашел, но пока не разбирался, если сделать регистр по длиннее.... то можно и ступеньки по менее.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sine.png 
Просмотров:	23 
Размер:	135.1 Кб 
ID:	460726

  4. #104
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,434

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    На конденсаторах там возможен реверс напряжения.
    Про однополярное питание я даже писать не стал, думал - очевидно...

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Вот еще что нашел, но пока не разбирался, если сделать регистр по длиннее.... то можно и ступеньки по менее.
    Ну и чем это не богомерзкая цифирь? Трёхразрядный ЦАП, реализованный на рассыпухе
    ПЗУ с четвертинкой (половинкой) синуса и копеечный двухканальный ЦАП...
    Последний раз редактировалось anatol0; 26.09.2024 в 17:36.
    Ветеран броуновского движения

  5. #105
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,096

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Вот еще что нашел, но пока не разбирался, если сделать регистр по длиннее.... то можно и ступеньки по менее.
    Кстати, если предложенною мной выше схему дополнить этим преобразователем, то вот Вам и синус на выходе. Но учтите, что эта схема делит входную частоту на 16. Если увеличить разрядность в два раза, то частота будет поделена на 32. Что требует увеличения рабочей частоты ГУН. Сдвиг на 90 градусов можно осуществить как предложено выше кольцевым счетчиком с делением на 4 и использовать два таких формирователя на регистре. При 8 разрядном регистре получаем требуемую полосу ГУН от 19,2 Гц до 640 Гц. При 16 разрядном регистре( 2*8) получаем необходимую полосу ГУН от 38,4 Гц до 1280 Гц.
    В итоге получается как Выше писал deemon, прямой синтез.


    Offтопик:
    Но по стоимости и сложности изготовления это уже многократно превзошло дешевый микроконтроллер с недорогим внешним ЦАП.
    Последний раз редактировалось Arena; 27.09.2024 в 12:45.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  6. #106
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Про однополярное питание я даже писать не стал, думал - очевидно...
    Все-равно вроде как реверс будет "питание" фазовращателя то от 2х генераторов на одном больше, на другом меньше одна полярность на конденсаторе, через пол периода - уже другая.
    Конденсаторы нужны неполярные.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    ПЗУ с четвертинкой (половинкой) синуса
    ПЗУ нельзя - потому как его надо программировать - а исключается всё, что нужно как-то и чем-то программировать.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    копеечный двухканальный ЦАП
    Копеечных ЦАП нет, дешево, только наследие СССР - К572ПА1

    ---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    дополнить этим преобразователем
    Каким именно ?

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Что требует увеличения рабочей частоты ГУН
    При максимальной выходной 10 Гц.....ну как-нибудь 320 Гц с трудом, но получу 32 такта-ж на период.

    А второй регистр запускать, данными от середины первого регистра. Такты вместе.

  7. #107
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,096

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Каким именно ?
    вот этим.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Вот еще что нашел, но пока не разбирался, если сделать регистр по длиннее.... то можно и ступеньки по менее.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  8. #108
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,254

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Вот еще что нашел,
    У ХиХ и это было внезапно, но книги же сами себя не прочитают.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Сдвиг на 90 градусов можно осуществить как предложено выше кольцевым счетчиком
    На один регистр повесить два набора резисторов.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    ПЗУ с четвертинкой (половинкой) синуса
    Низя, рассчитать прошивку для ПЗУ - уровень академика и программатор еще надо, он же очень дорог.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Ну и чем это не богомерзкая цифирь?
    А она без вариантов, преобразователь треугольника в синус - тоже не совсем аналог.
    Но фобии ТС вне логики.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #109
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    вот этим.
    Хорошо, а вторая часть - ваша - это что именно ? Если ГУН - то тут как-то разберусь. Тут скорее нужно фильтр изобрести, что-б "ступеньки" срезал.

    ---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    На один регистр повесить два набора резисторов.



    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Низя, рассчитать прошивку для ПЗУ - уровень академика и программатор еще надо, он же очень дорог.
    Нельзя ничего, что надо как-то программировать...такое требование есть. Иначе-б я с самого начала поставил ПЗУ и ЦАПы и тут 6 страниц не писал-бы.

  10. #110
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,096

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    На один регистр повесить два набора резисторов.

    Offтопик:
    Ну это как то не отражает сложности заказа. Чем больше микросхем - тем солиднее для заказчика выглядит.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  11. #111
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,254

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Чем больше микросхем - тем солиднее для заказчика выглядит.
    Тогда делать россыпной ЦАП и ПЗУ однократное дискретно
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. #112
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,096

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Если ГУН - то тут как-то разберусь.
    Я предложил Гун на кмоп логике, да еще на повышенной частоте, чтобы не иметь проблем с согласованием уровня делителя/регистра, и при этом иметь малое время установления при перестройке.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  13. #113
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,232

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Вот еще что нашел, но пока не разбирался, если сделать регистр по длиннее.... то можно и ступеньки по менее.
    Задолбаешся резисторы подбирать.
    Ну и, требовался "чистый аналог", а тут цифра: счетчик-ПЗУ-ЦАП-ФНЧ.

    В роли "ПЗУ-ЦАП" выступают резисторы

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Но по стоимости и сложности изготовления это уже многократно превзошло дешевый микроконтроллер с недорогим внешним ЦАП.
    Тут как в том фильме - "сначала помучаться".
    Как за пару часов решить вопрос на "схеме из трех деталей" за пару баксов говорилось не раз, но "низзя".

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    только наследие СССР - К572ПА1
    Ну, как бы не совсем "СССР", ибо все-же это копия AD7520.
    В свое время я на 572ПА1 дофига всего делал, включя регуляторы громкости (это-же отличный был для начала 80-х перемножающий ЦАП, MDAC, типа тех что я сейчас регуляторы громкости делаю).

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Нельзя ничего, что надо как-то программировать...такое требование есть.
    Поставить "веревочную память" (ПЗУ на ферритовых колечках)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #114
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,875

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Поставить "веревочную память" (ПЗУ на ферритовых колечках)
    Могу живую найти на работе)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  15. #115
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,434

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Поставить "веревочную память" (ПЗУ на ферритовых колечках)


    Вспомнил олдскульную книгу:Радиоэлектронные устройства. Справочник - Горошков Б.И., там как раз аналог-аналог

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Могу живую найти на работе)))
    А шить кто будет?
    Последний раз редактировалось anatol0; 27.09.2024 в 14:17.
    Ветеран броуновского движения

  16. #116
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Могу живую найти на работе)))
    Неужели до сих пор применяют ? Я в школе в своё время застал ещё компьютер с ферритовой памятью ( ОЗУ и ПЗУ ) , называлась эта машинка МИР-1 , изучали программирование на ней , а я ещё и ремонтировал ... но блин , это было 40 лет назад

Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •