YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[frad]

с прогревом через 20...30 минут может поменятся до 10...15 мВ.

Вот и у меня так же, только спустя 20-30 минут если подстроить до нуля, то часа через 4 приходится снова корректировать. Ладно посмотрим, может все же стабилизируются, хотя бы до +- 5мВ и не будут уплывать спустя продолжительное время работы. У меня есть 77г.в. и 80-х годов, пока тренирую более ранние.

Offтопик:
А как узнать новая лампа или б/у?

[frad]

Зачем отматывать до 28В, не понял? И у меня вторички по 30В, а на холостом ходу и в зависимости от сети 31-32В будет думаю. И что?
Радиаторы готовы. Некоторые отверстия не заплавились к сожалению, ну да ладно. Главное заплавились под транзисторы. А шероховатость заполнит термопаста, а может и сам немного наждаком поработаю.

[MCA10.5.64]

Некоторые отверстия не заплавились к сожалению, ну да ладно. Главное заплавились под транзисторы.

При шлифовке какую толщину сняли с подошвы радиатора ?

[frad]

При шлифовке какую толщину сняли с подошвы радиатора ?

Было 10мм, стало 9мм. Высота стоек 13мм, длины ножек выводов VT17,18,19 хватает впритык. Монтаж будет плотным. Пока пробного запуска еще не было, но скоро. Качели 6н23п напрягают и долго на режим очень выходят ( час может держаться -50мВ, а через два часа может быть +20мВ, лампы с виду все новые, есть и старые 77г.в. и 83г.в. и с разным конструктивом, поведение одинаковое.

[MCA10.5.64]

Высота стоек 13мм, длины ножек выводов VT17,18,19 хватает впритык

У меня от радиатора до платы расстояние 10 мм.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

6н23п напрягают и долго на режим очень выходят ( час может держаться -50мВ, а через два часа может быть +20мВ, лампы с виду все новые, есть и старые 77г.в. и 83г.в.

Хочу оставить УН поочерёдно с каждой лампой на 10...15 часов, потом смотреть каждую по напряжениям - можно ли что выбрать, новых у меня нет, лампы б,у.
Пришлось с торов немного смотать витки вторичных обмоток и понизить их переменное напряжение. Сейчас 2 х 29 В. 2 х 58 В. 10,7 В. В части УН напряжения такие-же и остались, в усилителе ВК +/-40,5 В, на выходных померю напряжения ВК на обеих платах, при проверки ВК забыл ещё в спешке подключить цепочку R53, C29.

[frad]

Запустил значит вчера я один канал и все бы ни чего, все регулируется, постоянка на выходе ВК около 20мВ, скомпенсировал ее позже УН, но, ток покоя стартует с минимальных значений, примерно 15мА на транзистор и с прогревом радиатора ток растет до заданного значения 120мА, далее держится на этом значении с небольшим дрейфом в меньшую сторону. Что это может быть? И такой момент, пока радиатор холодный, ток практически не реагирует на R36, а когда радиатор достаточно горячий, около 50гр. вот тогда регулировка R36 весьма чувствительная. Т.е. получается у меня обратная зависимость тока покоя от температуры. С прогревом ток должен падать, а у меня наоборот (
Попробую другой канал...
Поменял сразу во втором канале TL431 на заведомо оригинальную и в этом канале и ток регулируется нормально и с прогревом радиатора ток падает. Будем искать TL431. Больше 120мА поставить не могу, радиаторы не справляются. Положил я их специально так, сэмитировал нагрузку.
Могут на TL 431 разных производителей разная распиновка? Как проверить?

[MCA10.5.64]

Могут на TL 431 разных производителей разная распиновка? Как проверить?

У меня TL431 несколько штук от разных производителей и все б,у. Отбирал с помощью пробника-приставки к мультиметру, вот схема.

При замыкании S1 выходное напряжение будет иметь величину 2,5 В(опорное напряжение), при размыкании S1 величину 5 В, таким образом, нажимая S1 и измеряя мультиметром сигнал на выходе схемы, можно убедится в исправности TL431. Если микросхема не вставлена в разьём, выходное напряжение будет примерно 10 В.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

frad, У тебя транзистор VT17 от какого производителя ? У меня с маркировкой от Филипс, я что-то сомневаюсь что они настоящие, хотя на форуме выкладывал их фото и многие говорили что они оригинал. Думаю может поставить КТ814г близкий аналог BD140 ?

[frad]

У меня TL431 несколько штук от разных производителей и все б,у. Отбирал с помощью пробника-приставки к мультиметру, вот схема.

При замыкании S1 выходное напряжение будет иметь величину 2,5 В(опорное напряжение), при размыкании S1 величину 5 В.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

frad, У тебя транзистор VT17 от какого производителя ? У меня с маркировкой от Филипс, я что-то сомневаюсь что они настоящие, хотя на форуме выкладывал их фото и многие говорили что они оригинал. Думаю может поставить КТ814г близкий аналог BD140 ?

BD140 у меня от ST, к ним претензий нет. Причем от других производителей менее интересны - у них ножки короче.

И все же я погорячился когда написал что тлка какая то не такая, эта заведомо оригинальная точно так же ток регулирует.
А именно : на холодном радиаторе не получается сразу выставить например 100мВ. Выставляется сразу например 30мВ, а ты такой крутишь дальше, а напряжение не растет, а радиатор греется, как только радиатор прогреется до какой то температуры, появляется возможность прибавлять напряжение и соответственно и ток дальше. Например установил 100мВ и он держится - радиатор продолжает нагреваться, а мы уже больше не прибавляем, ток начинает падать как и положено. У меня вот так регулируется ток в обоих каналах.
Как пример, на фото, милливольты между эмиттерами VT20 - VT21 и термопара в отверстии радиатора.

---------- Сообщение добавлено 22.09.2024 в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21.09.2024 в 21:12 ----------

Я так понимаю что ток покоя так и должен регулироваться . Все остальные рекомендации учтены. Ток поднимается до 120мА и при 60°С падает до 100мА. На этом и остановлюсь. Этот усилитель нужно прогреть прежде чем слушать, будем считать это особенность. Собираю в корпус.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

20-30 мин нужно для того чтобы прогреть радиатор ну и лампу заодно. После этого можно слушать.

[Alex]

Могут на TL 431 разных производителей разная распиновка?

Да они как бы и у того-же самого производителя есть с разной распиновкой в одинаковых корпусах:

[frad]

Собираю все в кучу и перехожу к защите.
Так как у меня по переменке 33В, а по постоянке +-44В чую что R9 должен быть больше чем 680 Ом. Вольтметр я правильно нарисовал чтобы проверить напряжение на катушке K1?

[PJKPJK]

Собираю все в кучу и перехожу к защите.
Так как у меня по переменке 33В, а по постоянке +-44В чую что R9 должен быть больше чем 680 Ом. Вольтметр я правильно нарисовал чтобы проверить напряжение на катушке K1?

Вольтметр нарисовали верно. А что за красный крестик? Вы собрались измерять напряжение на конце резистора, без нагрузки (сопротивление обмотки реле)!? Не будет протекающего тока через R9, не будет и падения напряжения на нём ))
--
R9=(Uвх-Uраб.реле)/I
где I=(рабочее напряжение реле)/(сопротивление обмотки реле)
потребление логической части схемы в расчёте можно не учитывать.

[frad]

Вольтметр нарисовали верно. А что за красный крестик? Вы собрались измерять напряжение на конце резистора, без нагрузки (сопротивление обмотки реле)!? Не будет протекающего тока через R9, не будет и падения напряжения на нём ))
--
R9=(Uвх-Uраб.реле)/I
где I=(рабочее напряжение реле)/(сопротивление обмотки реле)
потребление логической части схемы в расчёте можно не учитывать.

Ага, с R9 понятно. Спасибо.
Еще бы с током покоя ясности добиться. Из-за чего может такое быть, что на холодных радиаторах нет возможности выставить необходимый ток покоя. Регулировка поддается только не прогретых радиаторах. При любом положении R36( на холодных радиаторах) ток не поднимается выше 20мА.

[PJKPJK]

Ага, с R9 понятно. Спасибо.
Еще бы с током покоя ясности добиться. Из-за чего может такое быть, что на холодных радиаторах нет возможности выставить необходимый ток покоя. Регулировка поддается только не прогретых радиаторах. При любом положении R36( на холодных радиаторах) ток не поднимается выше 20мА.

Это лучше к Геннадию3 обратиться.
У меня только догадки:
1) Вы используете транзисторы 5200+1943, а ребята использовали 1303+3284, поэтому возможно нужно подшаманить узел термостабилизации. Попробуйте поиграться резистором R40*
2) Оригинальный ли у Вас транзистор BD140?

[frad]

Попробуйте поиграться резистором R40*

В какую сторону играть?

Оригинальный ли у Вас транзистор BD140?

Свиду самый что не на есть оригинальный от ST.

KT814

И КТ814 могу найти.
Могу и так попробовать как на картинке КРАСНЫМ.

[MCA10.5.64]

Оригинальный ли у Вас транзистор BD140?

оптимальней всего будет KT814 или BD236-238.

Можно попробовать КТ814г.
Вот уже обсуждали BD140 и тоже самое не регулируется ток покоя в одном канале, другой канале радиатор не нагревается, на днях придётся с радиаторов снимать платы, смотреть в чём причина.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Вы собрались измерять напряжение на конце резистора, без нагрузки (сопротивление обмотки реле)!? Не будет протекающего тока через R9, не будет и падения напряжения на нём ))

После 1 минуты когда контакты реле сработали, в точке R9, C7, катод VD7 я подобрал сопротивление R9(у меня 980 Ом) и выставил напряжение +24,5 В. На разъём Х1 у меня идёт напряжение ~ 2 х 29 В от вторичной обмотки трансформатора.

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

В какую сторону играть?

Попробуй немного увеличить сопротивление R40 до 1,1...1,3к.

[Геннадий3]

При любом положении R36( на холодных радиаторах) ток не поднимается выше 20мА.

Надо уменьшить ток через VT17 . Поставьте R37 меньше 4кОм . Осциллографом надо контролировать выход на предмет возбуда .

Говорил же об узле термостабилизации автору, но он предпочел отмолчаться.

Вы несколько навязчивы .Неуместно сейчас говорить плох или хорош термоузел . Это надо было делать на стадии разработки . Этот термоузел успешно работает в YES-6 и у других разработчиков .
А сейчас требуется помочь настроить его правильную работу конкретно - frad .

[frad]

Поставьте R37 меньше 4кОм . Осциллографом надо контролировать выход на предмет возбуда .

В одном из каналов, R37 стоит 2к, абсолютно не на что не повлияло( это я уже проекспериментировал) , я там так его и оставил, не стал обратно перепаивать на 3,9к. Когда радиаторы горячие, диапазона регулировки R36 хватает с запасом и при R37 = 3,9к и при R37=2к.
Возбудов нет ни в одном из каналов, на сколько я смог это оценить, без нагрузки с закороченным входом на землю через 10 Ом. Нет возбуда и с ламповой частью, вход так же был закорочен. Цобель подключен. Постоянка так же легко компенсируется УН, без УН 20-30мВ.

R40 до 1,1...1,3к.

Это смогу сделать. Впаяю 1,2к

[Геннадий3]

R40 до 1,1...1,3к.

Этот резистор подстраивает хар-ку регулирования-перекомпенсация или недо .

Когда радиаторы горячие, диапазона регулировки R36 хватает с запасом

Когда холодные какое напряжение между затворами и регулируется ли оно ?

[frad]

Когда холодные какое напряжение между затворами и регулируется ли оно ?

Вы уж простите что я картинки тут вставляю постоянно. Отпишусь как проверю результаты. Спасибо.

[Геннадий3]

Там надо ожидать вольты .