Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Опять не очень понятные схемы.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Опять не очень понятные схемы.

    Пока без схем, начну с изначальной задачи :

    Есть некоторая схема генератора, у него есть 3 входа и 2 выхода.

    1) Вход - управляет частотой генерации напряжением 0-10В (-10-10В, 0-5В не важно) управление частотой линейно (не логарифмически) от напряжения. НО при некотором минимальном напряжении генерация должна срываться.
    2) Вход импульсный - при "лог 1" на нем выходная частота генератора начинает увеличиваться с некоторой скоростью (линейно или нет неважно) пока не достигнет максимума, при снятии сигнала она падает до установленной по П1. Время нарастания 2-3 секунды до верхней частоты - желательно регулируемое)
    3) Вход импульсный - при "лог 1" на нем выходная частота генератора начинает уменьшаться вплоть до срыва колебаний и после снятия возвращаться обратно. Если невозможен срыв колебаний, то вход 3,5) - принудительный стоп генератора Время спада 3-5 сек - желательно регулируемое.
    (При одновременной подачи "лог 1" на оба входа прибор должен самоликвидироваться не должен выйти их строя, что будет на выходе не важно.

    4) Выход 1 сигнал синусоидальный 0,3-10 Гц Коэффициент нелинейных искажений не более 2%. Частоты ниже 0,3 Гц не рассматриваются но желателен срыв генерации.
    5) Выход 2 - сдвинут на 90 градусов от выхода 1 (в общем круги рисовать должен на неком ЭЛТ медленно, но ровные - на самом деле не совсем, но это не важно)

    Выходная амплитуда не важна, но она не должна сильно меняться при перестройки частоты (не более 10%).

    Соответственно представляют это себе как некий интегратор + ГУН

    Примерная схема ГУН из оригинального проекта :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГУН1.PNG 
Просмотров:	35 
Размер:	30.5 Кб 
ID:	460265

    Данная схема была только проверена в симулятора (к сожалению возможности макетировать нет и непонятно когда будет увы) и несмотря на не очень правильные (как мне кажется) соотношения резисторов в делителях вроде как и работает (частоты не те, но это исправимо). Минус большой в нестабильности амплитуды - при перестройке 40-700 Гц рост амплитуды вдвое. Второе - судя по осциллограмма в симуляторе довольно много гармоник - выход почитай треугольник с закругленными вершинами и как понимаю с учетом работы источников тока на конденсаторы удивляюсь вообще как получается "закругление". Собственно в этом пока первый вопрос.

    Вот аналогичный ГУН из даташита на СА3280

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГУН2.PNG 
Просмотров:	16 
Размер:	46.4 Кб 
ID:	460266

    Тут вроде как диоды "закруглять" должны вершины треугольного сигнала - но понимание работы схемы идет на "грани понимания" - опять-же второй "управляемый ОУ" не управляется - это вроде как асимметрия полупериодов или как ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГУН_УПР1.PNG 
Просмотров:	17 
Размер:	28.3 Кб 
ID:	460268

    А вот "штатная" схема управления, опущены цепи формирования сигналов "Больше" и "Меньше" Я решительно не понимаю, как работает узел на DA1, программы-симуляторы со мной тут солидарны. Вроде виден интегратор, но интегрирующий конденсатор включен как-то не так.

    Узел на DA2 - тут сложнее, его ноги растут из :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГУН_УЗ1.PNG 
Просмотров:	7 
Размер:	70.2 Кб 
ID:	460269

    Это преобразователь напряжения в ток. ОУ пытается так открыть транзистор, что весь ток, текущий через Rin пошл как-нибудь мимо неё. Но вот в чем смысл этой схемы супротив простого резистора я никак понять не могу.


    Есть вот например схема https://www.qrz.ru/schemes/contribut...signalami.html качество не очень, но можно поискать исходное - увы специализированные микросхемы могут быть непросты в приобретении, особенно NE5596 - умножители аналоговые всегда были малодоступны и капризны (525ПС2 - других не пробовал)
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 16.09.2024 в 18:42.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,188

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    А схема где? Как вариант с падением частоты добротность контура уменьшается и генерация срывается

    Или цифровой на АЦП в цепи коэфф-та деления

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цифровой получается просто и красиво - но музыканты такое не приемлют им нужно что-б все было "тепло" и "аналогово" . Да и мне пониманию аналоговой схемотехники полезно поучиться.

    ---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Как вариант с падением частоты добротность контура уменьшается и генерация срывается
    Тама частоты очень низкие 0,3 Гц нижний - там контур такой будет Ну выключить генератор я уж как придумаю, но та проблема, как стабилизация амплитуды.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,431

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Цифровой получается просто и красиво
    Если интересен результат, то покупается недорогой готовый китайский генератор DDS, извлекается плата и остаётся только запрограммировать его и сделать небольшую схему управления.
    Но это "не наш метод"
    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    нужно что-б все было "тепло" и "аналогово"
    Садо-мазо:
    Садо-
    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    но музыканты такое не приемлют
    Мазо-
    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Да и мне пониманию аналоговой схемотехники полезно поучиться.
    В свободное время для развлечения...
    Ветеран броуновского движения

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Если интересен результат, то покупается недорогой готовый китайский генератор DDS, извлекается плата и остаётся только запрограммировать его и сделать небольшую схему управления.
    Но это "не наш метод"
    Для таких частот (10 герц максимум, а минимум 1 колебание за 3 секунды, перестройка всего в 20 раз) не нужен, как думаю вообще никакой DDS - счетчик - ПЗУ - ЦАП - фильтр - но вот люди хотят именно "аналоговый" генератор. И 2 фазы автоматом.

    ЗЫ китайский генератор я тут пытаюсь "запрограммировать" - "это .....ц, как непросто" Попробуй вычисли все коэффициенты "на лету" переведя из 10тичного представления частоты в значение 18 !!! блин регистров, а в Tiny15 всего 1 Кб ( Ксл) памяти....

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Садо-мазо:
    А кто сказал, что будет просто ? Было-б просто небыло-б темы.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    В свободное время для развлечения...
    Да. "Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее" (с) кто-то

    В общем понял что
    1) ГУН с выходом именно синуса не так и просто
    2) Синусоидальный генератор на частоты ниже 5 Гц - не тривиально
    3) Амплитуду схема из первого сообщения держит, а вот с формой сложности. В общем и целом надо повернуть фазу сигнала на 360, с учетом что выходные сигналы сдвинуты на 90 градусов, то первая секция СА3280 с не именованным повторителем должна повернуть фазу на 270 ???

    4) В указанной в П3 схеме R17/R18 100/10000 а вроде аналогичные цепи R16/R20 1:1.... да и R19/R21.... CA3280(LM13700) вроде как ток хочет на входе при изрядно малых амплитудах, при симуляции размах выходных сигналов +/-420 мВ
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 17.09.2024 в 11:20.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,096

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Я решительно не понимаю, как работает узел на DA1
    Схема в ждущем режиме, выходной конденсатор заряжен до определенного уровня( устанавливается переменным резистором). При включении одного входа конденсатор начинает дополнительно заряжаться за установленное время до нового уровня( максимума), при отключении входа - разряжается обратно до установленного. При включении второго входа происходит то же самое, но конденсатор разряжается, при отключении - заряжается.

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Да и мне пониманию аналоговой схемотехники полезно поучиться.
    Скачайте книжку Б.И. Горошков "Радио электронные устройства" 1984 года. Там таких схем навалом с кратким описанием. Именно аналоговых. На ОУ и транзисторах. Там есть примеры аналоговых схем : двухполюсники с отрицательным дифференциальным сопротивлением S и N вида: разные фильтры(полосовые, многозвенные, управляемые, перестраиваемые); модуляторы; генераторы однокаскадные, многодиапазонные, многофазные , с управляемой амплитудой, специальной формы; импульсные генераторы( релаксаторы) и т.д.
    За один-два вечера прочитаете.

    ---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Тут вроде как диоды "закруглять" должны вершины треугольного сигнала - но понимание работы схемы идет на "грани понимания"
    Диоды ограничивают амплитуду выходного сигнала, срезая по сути вершины треугольного сигнала и получаем трапецию, что ближе к синусу.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,254

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    китайский генератор я тут пытаюсь "запрограммировать" - "это .....ц, как непросто" Попробуй вычисли все коэффициенты "на лету" переведя из 10тичного представления частоты в значение 18 !!! блин регистров, а в Tiny15 всего 1 Кб ( Ксл) памяти....
    Мазохист. В мире давно есть CH32V003, стоит дешевле мусора, нормальная среда разработки от производителя бесплатна, только отладчик(железку) купить на али, демоплат на али как грязи... Назачем эти АВРки нужны для новых разработок?!
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #8
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,169

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    ЗЫ китайский генератор я тут пытаюсь "запрограммировать" - "это .....ц, как непросто" Попробуй вычисли все коэффициенты "на лету" переведя из 10тичного представления частоты в значение 18 !!! блин регистров, а в Tiny15 всего 1 Кб ( Ксл) памяти....
    Делал себе лет 20 назад функциональный генератор:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fgen.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	460291

    На ДДС - АД9833, на управлении был правда не Тини а PIC16F876, с 8K флеша и 368 байт ОЗУ, но проблем суправлением ДДС не было (притом, что те 8К была и наполовину не заполнены, а помимо управления ДДС там еще много чего было, влоть до измерения резонансной динамиков..)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,254

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    китайский генератор
    ms5351? Взять исходники нановны и скопипастить. Или поискать готовых библиотек с исходниками, коих должен быть вагон давно.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Схема в ждущем режиме, выходной конденсатор заряжен до определенного уровня( устанавливается переменным резистором). При включении одного входа конденсатор начинает дополнительно заряжаться за установленное время до нового уровня( максимума), при отключении входа - разряжается обратно до установленного. При включении второго входа происходит то же самое, но конденсатор разряжается, при отключении - заряжается.
    Странное включение не даёт понять пока как оно работает.

    Да и , похоже, DA2 это не преобразователь напряжение-ток а некий буфер что-ли. Непонятно течет-ли ток через D1. По логике - нет, но это моя логика, а она ненадёжна.

    Коммутация "больше" меняет (вниз) потенциал инвертирующего входа ОУ При закрытом транзисторе -440 мВ при открытом -4100 мВ

    Но схема странная, ощущение что сделали интегратор, но он не хранил уровень, установленный резистором, и стали переделывать.

    ---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Скачайте книжку Б.И. Горошков "Радио электронные устройства" 1984 года. Там таких схем навалом с кратким описанием.
    Книгу такую знаю - делал с год иль более назад фильтры из неё - что-то не заработало совсем, а вот из Радио за 1993 какая-то статья была - заработало отлично. Просмотрел на всякий противопожарный - ничего хорошо применительного или наоборот знакомого соотносительно вышеуказанной схемы не нашел (вроде хорошо искал).

    ---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Диоды ограничивают амплитуду выходного сигнала, срезая по сути вершины треугольного сигнала и получаем трапецию, что ближе к синусу.
    Нет четкого и предельно понятного представления о работе схемы.

    ---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    В мире давно есть CH32V003
    Это не по моим мозгам - я на ассемблере с трудом превеликим пишу, да и по AVR есть кое какая библиотека ранее написанного (и хорошо, на будущее, прокомментированного) что чуть помогает. Но вообще это для меня большая пытка пытаться родить программу.

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Делал себе лет 20 назад функциональный генератор:
    Сууууровый аппарат ....

    Я еще в студенческие годы замахнулся, помниться, на генератор с системой настройки на базе ФАПЧ. Фазовый и частотный компараторы из состава 564ГГ1 (еле нашел тогда), генераторная (генератор-релаксационный на интеграторе и компараторе) секция на 574(544 ???) УД1(2 ???) в качестве интегратора и К531ЛА3 (ну не помню уже) в качестве компаратора (с раскоряченным +/-2,5В питанием). (Схема из Радио кажись за 1986 года из раздела со схемами из зарубежной литературы) ДКПД на К155ИЕ6. Но так и не довел до состояния "в корпусе" - не помню уже почему. Но собой тогда гордился.

    ---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ms5351
    Она самая.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Взять исходники нановны и скопипастить.
    Там не ассемблер и не для AVR/8080 а других я не понимаю совсем (8051 еще немного помню),

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Или поискать готовых библиотек с исходниками
    Не нашел ничего внятного, что-б на ассемблере и под AVR. Ну да там по чуть движется - пока особых вопросов нет.
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 17.09.2024 в 16:33.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,304

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Мазохист.
    Для самурая нет цели
    Есть только свежий лак
    Перед глазами
    На воротахъ

    Мишель, или вот так правильней?

    Для самурая нет цели.
    Есть только свежий лак
    Перед глазами. На воротахъ

  12. #12
    Частый гость Аватар для карабас123
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Аналоговая схемотехника отнюдь не "МАЗО". В первую очередь это высшая математика.

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,169

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Сууууровый аппарат ....
    Еще как!
    За основу был взят неисправный антикварный фирменный аналоговый генератор, Тектроникс, если мне память не изменяет.
    Родные потроха все были выкинуты, оставлены от него корпус, вольтметр, выходной аттенюатор, почти все ручки. Добавлены ЖКИ, энкодер тут - из шагового двигателя от 5" дисковода....
    Спаяно на макетке, работает до сих пор.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Опять не очень понятные схемы.

    Все-же может кто пояснит по работе вышеуказанных схем.

    У секций разный сдвиг фаз, а отличия лишь в некотором ПОС через R18

    У схемы из даташита на СА3280

    Первая половина СА3280 - генератор управляемого тока для заряда/разряда конденсатора на 13 выводе, далее буфер на повторителе СА3160, а вот далее напряжение с конденсатора уже заведено на прямой вход второй секции СА3280

    Ну как оно в совокупности работает я не понимаю.

    Вот ГУН из даташита на LM13700

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГУН3.PNG 
Просмотров:	7 
Размер:	59.3 Кб 
ID:	460301

    Фаза поворачивается на 180 инвертором и 3х60 3мя одинаковыми секциями, а можно-ли сделать секцию для поворота фазы на 90 градусов ?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •