Страница 89 из 89 Первая ... 79878889
Показано с 1,761 по 1,768 из 1768

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,943

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	466 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1761
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,947

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    НЧ-динамик меньше 1%
    ?
    Почему нет ? Зеленая кривая - 88дБ на 50гц в одном метре. Динамик 8"
    Измеренено в безэховой камере.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 0, +6, +9, +12дБ.png 
Просмотров:	20 
Размер:	330.1 Кб 
ID:	460177

    ---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Измерять нужно искажения звукового давления, а не напряжения на клеммах.
    Совершенно точно подмечено.

  3. #1762
    Частый гость Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Измерять нужно искажения звукового давления, а не напряжения на клеммах.
    Если искажения есть на "входе" АС то они будут и на "выходе"
    Или они куда то исчезают? ...- что не логично

  4. #1763
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,025

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Если усилитель сильно искажает, то будут слышны искажения. Просто некоторым они нравятся: ИТУНы, лампы, неповторимый (уникальный) звук.
    Еще это похоже на попытку "заблюрить" другие проблемы. Как на фото - добавить зерна, что бы шумов не было видно.

  5. #1764
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,947

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Если искажения есть на "входе" АС то они будут и на "выходе"
    Или они куда то исчезают? ...- что не логично
    Может получиться так, что электрические искажения увеличились на сотые доли, а акустические снизились на десятые.
    В сумме имеем общее снижение.
    Хотя я понимаю, что электрические и меническо-акустические могут слышаться по разному и субьективно будет не так однозначно как на измерениях.
    Но я слушал динамики через резисторы 5...8 ом и там кроме как изменения АЧХ я не услышал ничего криминального.

  6. #1765
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,704

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Если искажения есть на "входе" АС то они будут и на "выходе"
    Или они куда то исчезают? ...- что не логично
    Чтобы тебе было понятно, речь идет о неощутимом мизере.
    Здесь заканчивается психоакустика, и начинается чистая психология.

  7. #1766
    Частый гость Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Хотя я понимаю, что электрические и меническо-акустические могут слышаться по разному и субьективно будет не так однозначно как на измерениях.
    Но тогда это странный подход )
    Нужно:
    Или оценивать искажения измерениями.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Надеюсь вы это сами лично измеряли, а не прочитали расказ записанный по пересказу с сарафанного радио ?
    ... простоя измерял,и не раз...
    Или оценивать искажения на слух.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Но я слушал динамики через резисторы 5...8 ом и там кроме как изменения АЧХ я не услышал ничего криминального.
    Иначе получается какая то энтропия))

  8. #1767
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    623

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Если искажения есть на "входе" АС то они будут и на "выходе"
    Или они куда то исчезают? ...- что не логично
    Обратное не верно.

    ---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    С просторов интернета.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Компенсация.gif 
Просмотров:	11 
Размер:	208.1 Кб 
ID:	460179
    Моделирование тока искажения без чистки проводов и с чисткой. С чисткой искажения вырастают в полтора раза. Общее сопроитвление проводов выбрано в 2 Ома(1 +1) для наглядности.
    Еще один минус - сигнал компенсации выделяется синфазно на клеммах АС.

  9. #1768
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,799

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Кажется, нашел YES - 6 пост #705
    Это совсем не то. См. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2625200

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    То есть - ИТУНом
    Нет, ИТУН не подходит для серийно изготовляемых динамиков. Например, видел на форумах положительные опыты с СЧ динамиками с повышенным выходным сопротивлением усилителей, но оптимально выходное сопротивление получается близко к импедансу динамика и это сопротивление нельзя делать с помощью резистора, а только с помощью схемы (сочетания ООС и ПОС).

Страница 89 из 89 Первая ... 79878889

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •