Страница 85 из 86 Первая ... 7583848586 Последняя
Показано с 1,681 по 1,700 из 1701

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #1681
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,699

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Оформление однотипное, ФИ. От массогабарита зависит только потолок давления и общая чувствительность.
    При одинаковой результирующей АЧХ звук один и тот же, пока не перегруз по порту, откуда ему быть разным.
    По хорошему, нужно исходить из расчета 15л на квадратный дециметр площади при ходе 8-10мм, остальное уже компакты и суперкомпакты, со всеми вытекающими.
    Двенашка с ходом 6-7мм, в принципе, сносно работает в 55л/35гц, пробовал 35/35, работает, здоровье у нее коническое*, но порт уже затыкается.
    Если не втапливать, сойдет, но их же совсем простая резиновая десятка в том же наперстке как-то логичнее.
    Аналогичная ситуация калибром выше, пятнаха засовывалась в 55/35, ну и та же песня. Хочет минимум 80, а так 120 в самый раз.


    Offтопик:
    (*) не от слова конус, а от слова лошадь

  3. #1682
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Тогда почему хают такие решения?

    https://forum.vegalab.ru/showthread....highlight=open

    Набрал нужное количество динамиков (для нужного SPL), "Выровнял" как тебе нужно и слушай....

  4. #1683
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,699

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    "Почему тогда", это когда что? Я как-то связи не вижу между ФИ и сабами вообще, и открытыми делами.
    И никто не хает ни ОО, просто среди выглядящих свидетелями объективов кот наплакал, а среди выглядящих юродивыми настоящих еще меньше. Просто стараниями предпоследних, за вычетом предпредпоследних и последних, поддерживается многодесятилетний срач, внешне выглядящий так, будто кто-то нападает на бедные железки.

  5. #1684
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Хаим не мы с вами конкретно, а вообще... абстрактно
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Я как-то связи не вижу между ФИ и сабами вообще и открытыми делами.
    Связь следует из предыдущих сообщений: если "характер звука" не зависит от акустического оформления, то почему бы не выбрать самое простое из них, а остальное (Например АЧХ...) подстроить и слушать?
    Последний раз редактировалось KolyaYa; 11.09.2024 в 18:58.

  6. #1685
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,699

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Если ты имеешь в виду ОО, то его единственное преимущество состоит в том, что оно не создает стояка вдоль оси.
    А главные два недостатка - мизерная производительность на единицу головы, и то, что в идеальном варианте ставить это хозяйство нужно ровно посередине.
    Если говорить об остальных простых, так никто ЗЯ на больших утюгах не отменял. По цене голов то же, что и ФИ, только без последствий от порта.
    И на мидбасе ЗЯ никто не отменял, и тоже значительно меньше проблем, чем у резонаторов. Значительно потому, что он их не создает для саба в таком масштабе, как фазоинвертор.

  7. #1686
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Если ты имеешь в виду ОО
    это просто как пример возможностей..

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Если говорить об остальных простых, так никто ЗЯ на больших утюгах не отменял.
    Ну то есть при изменении добротности динамика в например закрытом ящике (увеличение/уменьшение объёма) и корректировкой АЧХ, сам "характер звука" не будет меняться?
    Например ящик 100 литров и ящик 10 литров?
    С корректировкой АЧХ в "плоскую" (условно конечно)

  8. #1687
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,936

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    KolyaYa, есть давление и есть время (гвз), еще есть призвуки. Пока ты что-то одно не ухайдохаешь до слышимого, то делай как дешевле и компактнее.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #1688
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Круто)
    Благодарствую.

  10. #1689
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,699

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Ну то есть при изменении добротности динамика в например закрытом ящике (увеличение/уменьшение объёма) и корректировкой АЧХ, сам "характер звука" не будет меняться?
    Например ящик 100 литров и ящик 10 литров?
    С корректировкой АЧХ в "плоскую" (условно конечно)
    Ты для начала смодели, возможен ли вообще такой разброс, и не надует ли лапы дин.
    А вообще, в фазе батла мнений побеждает то, которое выкрикивают чаще и громче.
    Так что я твоем месте не занимался-бы модным ныне релевантным отбором мнений, а напилил бы макетов из говна, как все нормальные люди, и получил бы свое собственное.

  11. #1690
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А вообще, в фазе батла мнений побеждает то, которое выкрикивают чаще и громче.
    Ну тут не соглашусь. По логичности мнения можно просчитать, есть ли "разумное" в сказанном или нет.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Так что я твоем месте не занимался-бы модным ныне релевантным отбором мнений, а напилил бы макетов из говна, как все нормальные люди, и получил бы свое собственное.
    А тут проблема со временем - нужно быстро восполнить недостаток знаний и опыта, и уже оттолкнувших от советов (и Ваших в том числе - за что большое спасибо) двигаться дальше...
    Уже 52 как бы)

  12. #1691
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    По логичности мнения можно просчитать, есть ли "разумное" в сказанном или нет.
    Да ты оптимист.

    ---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    А тут проблема со временем
    Надо пилять, пилять, а не писать, иди и пиляй.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  13. #1692
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,699

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    А тут проблема со временем - нужно быстро восполнить недостаток знаний и опыта, и уже оттолкнувших от советов (и Ваших в том числе - за что большое спасибо) двигаться дальше...
    Уже 52 как бы)

    Offтопик:
    Ну как тебе сказать. Некоторым выжившим после недельного шокового интенсива хватало месяца курения матчасти и софта, чтобы перестать задавать вопросы, и начать самостоятельно бесчинствовать бесчинства.

  14. #1693
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Надо пилять, пилять, а не писать, иди и пиляй
    Не переживайте так - пиляю)

    ---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Некоторым выжившим
    Так то некоторым) Да и всегда можно забить на мои вопросы... ответы этож вроде добровольное дело.
    Или я чего то не знаю?))

  15. #1694
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    бесчинствовать бесчинства.

    Offтопик:



    ---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Не переживайте так - пиляю)
    Да йа не переживаю, но результа то есть или как.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  16. #1695
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,936

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Это он продолжает продолжать

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #1696
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,943

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    Тогда почему хают такие решения?
    Дорого, громозко. Не смогли реализовать правильно.
    В продажу изготавливать крайне мало шансов на то что продукт будет успешным.

  18. #1697
    Новичок Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Не смогли реализовать правильно.
    А какие возможны ошибки в НЧ звене?

  19. #1698
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,943

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    А какие возможны ошибки в НЧ звене?
    В случае с щитом - расположение в комнате, например.

  20. #1699
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,074

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от KolyaYa Посмотреть сообщение
    А какие возможны ошибки в НЧ звене?
    Самое страшное - это примкнуть к какой-либо секте "правильного" звука

  21. #1700
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,922

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Самое страшное - это примкнуть к какой-либо секте "правильного" звука
    Можно создать свою.

Страница 85 из 86 Первая ... 7583848586 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •