ВЧ генератор и его сопряжение с безэлектродной лампой

[Openreel]

и ТДЛ

По ТДЛ есть отдельная литература, как любительская, так и серьезная. Англоязычная. Только без приборов там все равно бесполезно, я научился делать работоспособные простые ТДЛ не с первого раза и даже не с третьего.
С приборами это гораздо быстрей и проще.
В наше время проще искать готовые ТДЛы, если нет возможности их измерять. На том же али их тоннами, серийное производство.

[anatol0]

Offтопик:

Может довести инфу до руководства персонажа о его полной профнепригодности?

Не, у меня сложилось впечатление, что это всё факультативно-побочно: интересно-делаю, не интересно - нет.

[Wladimir_TS]

Нагрузка обязана быть, как минимум для опытов.

Это само собой понятно.

https://aliexpress.ru/item/32914158108.html
На али такого добра тоннами, разных мощностей, новых китайских и пафосных западных с демонтажа.
Прикручиваем на отрезок медной шины, а шину уже на радиатор.

Спасибо. Правда вот с медной шиной напряг, я вообще собрался сделать из пары десятков МЛТ-2, соединённых параллельно до получения 75 Ом. Благо их тут навалом.

Я выше писал, как делали, когда согласовать антенну трудно или близко к невозможно. Магия ~1950, нынче тайное знание наверное утеряно.

Я пока проблему не очень осознаю. Хотелось бы подробностей.

Готовые киты продают https://aliexpress.ru/item/1005006046904576.html

Видел я такие - то к IRF530 судя по отечественным форумам много вопросов в части работы на частотах более 14 МГц.... так много что ни у кого что-то не работает. А вот более "быстрые" полевики стоят как-то несколько другие суммы.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

только считать онлайн калькуляторах, где учитывается входное и выходное сопротивление.

Вот было-б нелишне ссылку, потому как, чую, там индуктивности будут такие что фиг точно измеришь наличными приборами (Е7-8)

Сейчас начнется, а как измерить индуктивность на мегагерцах, а какой сердечник взять, а дайте производственную документаци

Начнется а как-же Как понимаю на этих частотах сердечник уже не сильно нужен и сжатием растяжением витков можно добиться немалого, или как вариант контура от УКВ блоков использовать - там вроде "правильный" феррит.

---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

В наше время проще искать готовые ТДЛы, если нет возможности их измерять. На том же али их тоннами, серийное производство.

А повторить размерность из опубликованных конструкций с частотам 30 МГц ?

[Openreel]

Правда вот с медной шиной напряг

Новая продается свободно, любая, отечественная.

Вот было-б нелишне ссылку

yandex.ru

Я пока проблему не очень осознаю. Хотелось бы подробностей.

Вместо антенны - лампа, или её фидер. Вместо приемника - нагрузка. Вся (почти) энергия, которая не утилизировалась лампой, вернется обратно. Но не в усилок(как у всех пионеров), а в циркулятор, а с него в грелку. Усилок останется безнаказанным.
Хрестоматийная топология, в учебниках подробности.

---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:25 ----------

повторить размерность из опубликованных конструкций с частотам 30 МГц ?

На практике их повторить не так просто, мой опыт. Появление приборов позволило прогнать весь процесс изготовления и найти когда появляются косяки. К книжке после у меня были вопросы, есть численные расхождения с практикой.
Впрочем это нормально, защита от любителей списывать была даже у Борисова в Юном радиолюбителе.

[deemon]

Схемку-бы такого увидеть. Только реальную. И желательно на близкий диапазон - то бишь на 30 МГц или "нижний" УКВ вещательный.

Так я же тут в теме давал ссылку на реальные схемы выходных каскадов , в посте 42 ... притом надо заметить , что схемы , описанные там - работали реально в вещательных передатчиках ( наш УКВ и буржуйский FM ) . А вещательный передатчик - это не какой-нибудь SSB радиолюбительский "матюгальник" - там чирикнул в эфир несколько секунд , и сиди себе на приёме А вот в вещании - работа круглосуточная , надо давать например 100 ватт , или 200 , или 400 , в течение года или двух без выключения - и оно реально так и было . Притом на отечественных транзисторах ... тот , кто реально занимался такими вещами - тот понимает , что это значит

[Wladimir_TS]

Новая продается свободно, любая, отечественная.

Проходил : "от ХХХ метров за ХХХ*100500 денег" - нее если в хламовнике нет, считай нет. Ну я думаю, на такой частоте и набор параллельных МЛТ-2 сойдёт. В ж. Радио была такая конструкция в 1985 не то в 85 году. В любом случае этот вопрос решаемый.

Вместо антенны - лампа, или её фидер. Вместо приемника - нагрузка. Вся (почти) энергия, которая не утилизировалась лампой, вернется обратно. Но не в усилок(как у всех пионеров), а в циркулятор, а с него в грелку. Усилок останется безнаказанным.
Хрестоматийная топология, в учебниках подробности.

И что это за чудо будет на 40 мегагерцах ? Думаю описанные в книге Титова А. А. системы защиты с ограничением напряжения и тока смогут помочь. Грубо говоря транзисторы горят или от сверхтоков или от пробоя, а от них мы защитимся.

На практике их повторить не так просто, мой опыт. Появление приборов позволило прогнать весь процесс изготовления и найти когда появляются косяки. К книжке после у меня были вопросы, есть численные расхождения с практикой.

Увы, но с приборами потребными на то всё довольно не очень. Остаётся самому делать, на что нет ни знаний ни умений особых. Буду пытаться прорваться с чем есть. Опять-же ровной АЧХ мне не нужно, подстроить в одной точке (осталось понять как и что на что влияет, но с учетом заговора молчания видимо исключительно на личном опыте и кучке сгоревших транзисторов).

Опять-же - обладая несколько скудными финансовыми ресурсами рассматриваю изготовления такового трансформатора из подручных ферритовых колец (М1500/2000НМ) и медных трубок, нежли приобретение готовых брусочков ферритовых с 2мя каналами. (все-ж от 600 до 1500). С другой стороны на Авито есть предложение от наборе для сборки такого усилителя за 3700 руб - но пока "в бюджет этого года такая статья расходов не была внесена" (с) кто-то в кремле. Потому думаю (и буду макетировать) пока задающий генератор + фильтр + буферный усилитель. Ну и вот потихоньку камеру-резонатор переклёпываю (да - она еще на заклёпках собрана из 2х полусфер и большая часть их полопалась, когда я её выпрямлял (руки-то кривые)), надо будет на выходных срезать останки регулятора "сопряжения" - все-равно ответная часть утрачена.

К книжке после у меня были вопросы, есть численные расхождения с практикой.

У меня тоже после (в НЧ области) чего я настороженно к книгам отношусь, особенно к советским увы Но варианты ? Их немного.

Впрочем это нормально, защита от любителей списывать была даже у Борисова в Юном радиолюбителе.

А это очень некрасивый поступок, ибо книга должна создавать и укреплять веру в то что можешь сделать что-то своими руками, а не старательно её разрушать.

Так я же тут в теме давал ссылку на реальные схемы выходных каскадов , в посте 42 ...

Посмотрел, вспомнил. Ситуация такова, что к сожалению - vrtp.ru у меня не открывается вообще никаким образом (не через прокси, не через тор). Провайдер тут один - альтернативных нет.

Притом на отечественных транзисторах ... тот , кто реально занимался такими вещами - тот понимает , что это значит

Особенно ценники - посмотрет тот-же Титов активно применяет КТ971А .... узнал цены..... передумал применять

Пока самый дешевый вариант RD16HHF1 - вроде нашел , где по 600 руб. В IRF5x0 не особо верится - не находит в сети упоминания в использовании их на частотах более 14 МГц. Отечественные транзисторы , видимо мимо - цены неадекватны 1000-5000 руб за корпус, причем с мятыми ногами из без каких либо гарантий работоспособности.


ЗЫЖ А теперь вопрос по делу - какие параметры закладывать в ФНЧ на выходе задающего генератора. Какую брать частоту среза, какой порядок ? На затухание в полосе пропускания в общем-то пофиг - запас есть. А вот одинаковые значения индуктивностей по секциям приветствуются ибо измерять менее 1 мкГн нечем. Возможно все-ж есть онлайн калькуляторы, особенно по конструктиву катушек при заданной индуктивности.

[Arena]

Но просто беглый просмотр всякого применения КТ903 показывает, что выше 7 МГц его никто не использует. Видимо выше совсем плохо.

Вот схема использования кт903 на частоте 28 МГц на выходе в телеграфном режиме( читай чистый синус) 20 Вт от известного в среде КВ автора. Но при 40 Вольтах питания. И это в однотактном режиме.

так что все возможно.

Вот схема усилителя Брагина RZ4HK на IRF510
до 45 Вт на 28 МГц но, подозреваю, на нормальных IRF510.

полное описание в радио-дизайн №11 и радио-дизайн №13

http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radiolj...uot/12-1-0-166

[deemon]

Особенно ценники - посмотрет тот-же Титов активно применяет КТ971А .... узнал цены..... передумал применять

Ну вообще-то , практика ( вместе с логикой ) говорит , что если какая-то схема хорошо работает на отечественном транзисторе , то при установке туда фирменного , с аналогичными параметрами - она просто будет работать ещё лучше Тут же надо понимать , откуда взялись почти все наши транзисторы ( как и микросхемы , кстати ) - это же просто клоны разной степени кривизны аналогичных приборов от американских фирм , с отставанием лет на 10-15 ... ну так что плохого , если туда поставить не КТ970 , например , а какой-нибудь похожий от Моторолы ? Надёжность впрочем и на наших получилась хорошая , а на фирменных - будет больше усиление , больше КПД , вот собственно и всё . Оно в принципе и в звуке всё так же ... достаточно вспомнить такой знаменитый Мотороловский транзистор 2N3055 , разработанный в 1965 году , который наши клонировали в конце 70-х и назвали КТ819 . Параметры его похожи , разница только в разбросе ( потому и буквы А , Б , В , Г ) , но и в пределах буквы там приходилось отбор делать ... вот только максимальное напряжение у Моторолы получилось 100 вольт , а у КТ819Г(М) - почему-то только 90 ... ну не шмогли точно содрать , где-то всё же немножко наколбасили И это кстати ещё при социализьме было - сейчас-то у нас вообще всё китайское , какие уж там моторолы , понятное дело .... Это я собственно к тому , что если мы соберём УНЧ на КТ819 , а потом поставим туда 2N3055 - то хуже ведь не будет , верно ? Ну вот и на ВЧ всё примерно так же ...

---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

Посмотрел, вспомнил. Ситуация такова, что к сожалению - vrtp.ru у меня не открывается вообще никаким образом (не через прокси, не через тор). Провайдер тут один - альтернативных нет.

Вот это кстати странно - как это не открывается ? Это же российский сайт , должен нормально открываться - у меня вообще ни разу с ним проблем не было . Недавно только открывал - всё работает . Там на сайте описаны не только схемы , но и подробные инструкции по сборке и настройке ... в общем , если всё сделать так , как там написано - должно работать . Я-то эти штуки собирал все 90-е годы - жил за счёт них , можно сказать Притом я их применял не только для ЧМ сигналов - по 100 ватт с транзистора , но и в классе АВ для усиления ТВ сигналов , правда из-за требований к линейности каскада снимал с одного КТ970 уже не по 100 ватт , а по 50 . За всё время - ни одного самопроизвольного отказа транзистора в этих схемах не было , что выгодно отличало их не только от "рабоче-крестьянских" устройств разного происхождения ( некоторые особо мерзкие горели раз в неделю ) , но даже и от большинства фирменных . За те два года , которые один мой передатчик непрерывно проработал в эфире - стоящий рядом красавец Rohde & Schwarz два раза всё-таки останавливали на ремонт , притом один раз таки сгорел выходной транзистор . А этому моему было всё пофиг , работал как какой-то "бронетанк" , гы-гы ... он кстати сохранился до нынешнего времени , лежит тут у меня в гараже - и кстати до сих пор в исправном состоянии Ну и вот , если подобный каскад сделать для питания этих ваших ламп - то можно будет снизить напряжение питания +28 примерно до 20 вольт , мощность снизится как раз где-то до 30 ватт , что для лампы и нужно . Но при этом , надо заметить , из-за сниженного питания - каскад будет очень "толерантно" относиться к рассогласованию нагрузки , что как раз при питании лампы может быть проблемой , как минимум при старте холодной лампы .

[Wladimir_TS]

Вот схема использования кт903 на частоте 28 МГц на выходе в телеграфном режиме

Изучаю. Вроде всё логично. Но поднять выходную мощность не вижу как. Как понимаю тупое параллеление транзисторов не спасёт. Да и вопрос - не в притык-ли тут режим работы транзистора ?

до 45 Вт на 28 МГц но, подозреваю, на нормальных IRF510.

Вот я читал по разным сайтам что не тянут 510 большие частоты (или тянут, только мощность падает сильно) - может действительно раньше деревья зеленее были транзисторы лучше делали (или меньше подделывали). Хотя как-то верится с трудом. Ну как-бы параметры есть - они обязаны соответствовать , или раньше параметры были много лучше ТЗ а потом технологию "оптимизировали"...но как-то на американцев это не похоже.

Я вот смотрю в схему и вижу источник тока на VT3 (VT4) ... но они выдают этот ток в затвор полевого транзистора. Сдаётся мне что тут изначально стояли биполярники потом попробовали полевики, от чего приделали два ненумерованных резистора на 27 Ом и еще до кучки один на 150 что-б значится тот кто в напряжение преобразовать.

Цепочки R13-C16, R14-С13 - зачем они ? С возбудом выходного каскада боролись...или ВЧ напряжение в линии питания без дросселя защитного направляют ?

полное описание в радио-дизайн

Буду ознакамливаться.

---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Ну вообще-то , практика ( вместе с логикой ) говорит , что если какая-то схема хорошо работает на отечественном транзисторе , то при установке туда фирменного , с аналогичными параметрами - она просто будет работать ещё лучше

хотя на самом деле грустно и обидно за отечественную микроэлектронику....

а какой-нибудь похожий от Моторолы

Еще больший, думается, ценник ну и сложности с приобретением (в нынешней ситуации).
А вообще бывает наоборот - нужен тут стал один транзистор отечественный (тоже ВЧ какой-то - в общем на нем генерили (точнее усиливали) импульсы в пару наносекунд с токами в десятки ампер - вот нигде нет, а нужно 100500 штуков. На завод изготовитель заслали пысьма многословные, а оттуда ответ - "утрачена, мол, технология" , "но вот драли мы его в годы былые с такого-то американского транзистора" - воо воспрянули снабженцы - шас мы у американцев и закупим - стали фирмы профильные трясти - мол вот надо такой-то и ящик сразу.... нетуть говорят - совсем нетуть, отвечают нам американцы - 100500 лет назад с производства сняли, усе запасы кончилися. Дошла та тема печальная и до меня - стал в сети искать и на форум наткнулся по тому самому транзистору американскому - там плакались люди "вот вундерваффли чинить надоть - а транзисторы таковые все из ЗИПов по выбрали, да у поставщиков тоже уже нет - 30 лет, как не производится.... И тут какой-то враг народа, до сих пор не расстрелянный, говорит - а вот вы знаете - аналог вашего транзистора в далёкой и страшной России производился - так-то зовется - может там по складам есть.....Вот , видимо, эти враги все транзисторы и поскупали....что-б, значится, Россию ослабить максимально .... С виду анекдот - но транзисторов тех так и не нашли (хотя конечно снабженцы у нас....).

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Вот это кстати странно - как это не открывается ?

Сообщение - "Доступ из вашей сети заблокирован". Причем это не сам vrtp, а DDOS защитный сайт cloudflare.com

Там на сайте описаны не только схемы , но и подробные инструкции по сборке и настройке ...

Да я в курсе - у меня там даже регистрация есть. Но было то давно.

но и подробные инструкции по сборке и настройке ...

Если вдруг попадется на глаза что-то близкое к моим требованиям 30 ватт 40 МГц - можете страницу скачать, в архив, да сюда выложить.


ЗЫ Но вообще схем и описаний набрал много - остался затык с ФНЧ - может кто знает онлайн сервисы рассчета. Надо проверить что я напридумывал.

[deemon]

Еще больший, думается, ценник ну и сложности с приобретением (в нынешней ситуации).

Ну не все же транзисторы дорогие ... оригиналы от Моторолы наверно дорогие , но их же драли ещё и китайцы - у тех наверняка же есть более дешёвые аналоги . Что-то же ставят в эти ихние СВ рации на 27 мгц , притом рации эти дешёвые , они не могут стоить дорого . Вообще тут надо просто найти хоть какой-нибудь транзистор , вообще неважно откуда - но чтобы основные параметры ( максимальное напряжение , ток коллектора , граничная частота ) были похожи на КТ970 (971) . И тогда его можно будет воткнуть в ту схему с VRTP , вот и всё . Ну придётся там наверно подкорректировать немного ёмкости в полосковой линии согласования базы , а коллекторные цепи - вообще изменять не придётся . Та схема вообще примитивная , но кстати КПД у неё в классе С - порядка 80% , и она способна долго качать мощу в нагрузку , это много раз было проверено практикой ... А вот все эти двухтактные схемы - там всё сложнее , и монтаж , и схема , там нужны эти согласующие ферритовые "бинокли" , да притом ещё и эффективность их сильно падает выше 30 мгц ... в общем , геморроя с ними будет значительно больше

[anatol0]

Вот ещё ссылка на использование "народных" IRF510

[Wladimir_TS]

у тех наверняка же есть более дешёвые аналоги

Может быть, пока просто не в курсе - на сайтах или советские изделия или IRF5x0 или RD16yyy1

Что-то же ставят в эти ихние СВ рации на 27 мгц

Предположу что RD16yyy1 - но пишут, что на Али нет оригиналов инфа 100% и брать надо только у местных проверенных барыг по 800-1000 руб за корпус.....

в ту схему с VRTP

Я-то её не видел - можете её сюда выложить.

в общем , геморроя с ними будет значительно больше

Я пока не постиг глубины проблемы. Но по КТ971А работы в части "по дешевле" запущены среди местных "металлистов"

А к двухтактной схеме склоняюсь из-за вот этого :



Это схема промышленного генератора для питания безэлектродных ламп - правда частота 27,12 МГц - но 2х тактная и примерно те-же 30 ватт. Но заметите ПОС в выходном каскаде с обмотки дросселя нагрузки/питания.