Страница 746 из 746 Первая ... 736744745746
Показано с 14,901 по 14,918 из 14918

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,066

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	114953 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14901
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,433

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Всё-таки думаю , что в несколько раз уменьшает
    А я не думаю индуктивность ножек-то и всего того, что до медяхи, не изменится.
    Так это опять же смотря где ... на выходе УНЧ теоретически может быть , так как частота среза всего усилителя примерно 150 кгц .
    Но уровень-то его на этих частотах вообще мизерный!
    Так что там можно применять самую тонкую слюду
    Слюда уже очень давно не лучший вариант для непроводящих прокладок, а что можно самую тонкую и не будет пробоя - так об этом и речь.

  3. #14902
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,082

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С точки зрения передачи тепла, конечно лучше ставить транзисторы без изоляции на пластину, а потом пластину через изоляцию на радиатор, т.к. площадь контакта пластина-радиатор намного больше. Плюс сама пластина сама по себе тоже какой-никакой радиатор.
    Другое дело - насколько оно надо...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #14903
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,066

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Если подвести итог, то получается, что лучше все таки изолировать медную шину от основного радиатора, а сами транзисторы в таком случае можно прижимать к шине уже без всякой изоляции. Так?
    Ну это самый лучший вариант , я про это и раньше в теме писал . Ещё неплохой вариант - применение 4 изолированных радиаторов , по паре на канал - на одном (+) , на другом (-) ... но при таком варианте радиаторы нежелательно ставить снаружи корпуса , из-за риска случайного замыкания . Где-то в начале темы есть фотки с примерами монтажа ВК , там и такой вариант есть , и с медными пластинами ...

    ---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    С другой стороны , бывают случаи , когда медные пластины применить невозможно , но есть например готовый корпус с радиаторами на боковых стенках ... в таком случае , конечно , можно применить и обычный способ монтажа транзисторов на радиатор , с изоляцией на каждый транзистор . Но тут уже надо принять все меры по снижению теплового сопротивления между транзисторами и радиатором - либо ставить тонкую слюду , либо какие-то современные материалы ... есть кстати мнение , что современная керамика лучше слюды , но я пока что в этом не уверен

  5. #14904
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну с термалтраками там все просто и ни какая медная пластина не нужна, в этот раз хочется обычные ( точнее необычные) транзисторы применить из-за этого весь сыр бор. Спасибо. Медной шине быть. Изолировать пока что планирую путем набора встык слюдяных пластин ( типа такой) по всему периметру шины, а там посмотрим.
    Последний раз редактировалось frad; 23.08.2024 в 11:09.

  6. #14905
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тоже такой вопрос как сделать в итоге обдумываю, вариант с медной пластиной 4 мм всё же сложнее, крепить транзисторы резьбы мало будет, а насквозь еще сложнее изолировать.
    Какая толщина шины?

  7. #14906
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Какая толщина шины?
    У меня 5мм.

  8. #14907
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ещё неплохой вариант - применение 4 изолированных радиаторов , по паре на канал - на одном (+) , на другом (-) ... но при таком варианте радиаторы нежелательно ставить снаружи корпуса , из-за риска случайного замыкания .
    Не "не желательно", а строго запрещено. Здоровые оголенные контакты питания даже внутри корпуса опасно. Упадет в вентиляционное отверстие скрепка и привет...
    Если только закрывать какой-то защитной мелкой сеткой.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но тут уже надо принять все меры по снижению теплового сопротивления между транзисторами и радиатором - либо ставить тонкую слюду , либо какие-то современные материалы ... есть кстати мнение , что современная керамика лучше слюды , но я пока что в этом не уверен
    Если рассматривать нитридную керамику, то тепловое сопротивление у нее примерно как у алюминия. Т.е. поставить транзисторы на такую - почти то же самое, что поставить прямо на радиатор.
    А даже и у обычной оксидной керамики теплопроводность в 50 раз выше, чем у слюды. Т.е. тепловое сопротивление у 0,5мм оксидной керамики аналогичное слюде толщиной в 10микрон.
    По моему поставить керамическую плитку проще и удобнее, чем разделывать слюду до микроскопических толщин.

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Тоже такой вопрос как сделать в итоге обдумываю, вариант с медной пластиной 4 мм всё же сложнее, крепить транзисторы резьбы мало будет, а насквозь еще сложнее изолировать.
    Что там сложного, кембрик на винт одеть?

  9. #14908
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    394

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если транзисторы с помощью паяльной пасты сразу посадить на медную пластину, а лучше, конечно, на нитридную DBC пластину? Или от температуры может "потечь", и механически винтом прижать все-таки лучше?

  10. #14909
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    А если транзисторы с помощью паяльной пасты сразу посадить на медную пластину, а лучше, конечно, на нитридную DBC пластину? Или от температуры может "потечь", и механически винтом прижать все-таки лучше?
    Есть корпуса предназначенные для пайки, например D2PAK. Если есть крепежное отверстие, то надо крепить винтом, пытаться припаивать такие транзисторы не надо.

  11. #14910
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,082

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    Если есть крепежное отверстие, то надо крепить винтом, пытаться припаивать такие транзисторы не надо.
    ?! ТО-247 наверное нет но ТО-220 припаивают только так! Видел в куче промышленной аппаратуры.
    А уж в самодельной, да с ручной пайкой, так вообще не вижу никаких препятствий.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #14911
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Ну с термалтраками там все просто и ни какая медная пластина не нужна, в этот раз хочется обычные ( точнее необычные) транзисторы применить из-за этого весь сыр бор. Спасибо. Медной шине быть. Изолировать пока что планирую путем набора встык слюдяных пластин ( типа такой) по всему периметру шины, а там посмотрим.
    Задался расчетами какой размер пластины (шины) нужен для отвода тепла, как я планировал 80x40 не так уж все равно, что использовать в качестве термопрокладки.
    При размере пластины 80x40 и мощности 50Вт расчетный перепад между радиатором и пластиной:
    Термопрокладка Arctic Cooling Thermal Pad толщиной 0,5 мм 1.2 Вт/мК расчетный перепад - 6,5 C
    Слюда 0,05 мм - перепад 1,74 С
    Слюда 0,12 мм - перепад 4,17 С

    Расчет очень простой , по статье практические данные сходятся https://mysku.club/blog/aliexpress/73934.html
    Чтобы было удобнее считать сделал в экселе.

    Согласно расчетам если транзисторы (корпус TO-3PL ) садить прямо на радиатор мощность 50 ВТ делить на 2 по 25Вт на транзистор разница температур будет,
    слюда 0,05 мм -5,34 С
    керамика оксид алюминия Al2O3 1мм -1,92 С
    нитрид алюминия AlN 1мм - 0,27 С

    Остался вопрос для усилителя важна именно связь термодатчиков батарейки с выходными транзисторами, чтобы разница температур была минимальной?
    Вложения Вложения

  13. #14912
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Разница в 5 градусов не критично если не гонять транзисторы на пределе ОБР.
    Конечно же датчик должен по возможности измерять температуру кристалла транзистора, поэтому в приоритете, конечно же, обеспечить тепловой контакт диода с транзистором.

  14. #14913
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Для упрощения конструкции термостабилизации ВК возможно ли внести поправку в изменение напряжения смещения от температуры с учётом теплового сопративления датчик-радиатор - транзистор ВК или датчик -корпус транзистора ВК.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А кстати , некоторое время назад мы тут в теме про это говорили ... суть была в том , что в этой новой схеме батарейки на ОУ - из-за самого принципа действия происходит некоторая "перекомпенсация" при изменении температуры ( при увеличении температуры ток диодов-термодатчиков не остаётся постоянным , а немного снижается ) . При необходимости можно было бы её убрать , добавляя резисторы последовательно с диодами ... но я предположил , что как раз делать этого не надо , так как этот эффект может скомпенсировать эффект от теплового сопротивления транзистор-радиатор . И что интересно , похоже , что так оно и вышло - так как при опытах батарейка на ОУ показывает лучшие результаты по стабильности тока , по сравнению с прежними схемами .
    Выходит, это подтверждает возможность ставить транзистор вроде BD139 в качестве датчика, некоторые так делали работает судя по истории.

    Кстати по поводу диодов 1n4148 в качестве датчиков теплопроводность стекла от 0,711 до 1,339 Вт/(м·К), учитывая толщину, получается, что транзистор будет проигрывать только в инертности, но в батарейке на ОУ это не важно похоже.
    Последний раз редактировалось vosol; 30.08.2024 в 11:58.

  15. #14914

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет!
    После того как развел сигнальные цепи правильным проводом и немного переделал разводку земли наводки были практически полностью погашены.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7799.JPG 
Просмотров:	71 
Размер:	2.93 Мб 
ID:	459796
    А шапочка из фольги добила последние
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7801.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	2.56 Мб 
ID:	459797

    То есть, не так уж страшен оказался VFD дисплей как говорили

    ---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

    Осталось одну сложность победить с разводкой земли и можно переходить к цепям питания.
    Индикатор уровня на МК у меня подключен к сигнальным цепям через плату с ОУ.
    Плата и разводка весьма не тривиальная, 3 детали
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7800.JPG 
Просмотров:	64 
Размер:	1.84 Мб 
ID:	459800

    Но когда подключаю вход ОУ в выходу с селектора входов, в колонках появляется небольшой фон. Питание ОУ висит на цифровой земле которое подключено к аналоговой через резистор на 20Ом и на входе стоит развязывающий конденсатор и потенциомер на 200к, но фон лезет. Причем, если до корпуса усилителя докасываться рукой, фон немного усиливается. Фон лезет только когда подключаю сигнальные провода, когда плата просто подключена по питанию и земле, все норм.
    Подскажите где мог аннтену сделать?)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок Схема Zara.GIF 
Просмотров:	66 
Размер:	34.4 Кб 
ID:	459802
    Для удобства отрисвал блок схему.

  16. #14915
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,082

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    То есть, не так уж страшен оказался VFD дисплей как говорили
    Вопрос не в том, страшен он или нет, а цена и слодность борьбе с помехами.
    Т.е. ее оправданность.
    Ну и, сама величина помехи/наводки тоже. Я недавно в одном девайсе несколько дней экспериментировал с тем, как простым и технологичным способом, уменьшить ОН. При том что он и был на уровне -120дБ, что в принципе уже достаточно. Но обидно что торчит
    Понятно, что разницу между -140 и -120 дБ на 50 герцах никто не заметит, но из чуства перфекционизъма (ибо на слух ), я в итоге удавил до -140-145дБ, и основной вопрос был не "что для этого сделать" (это было понятно), а "как физически это сделать". После ряда проб и экспериментов, был найден совершенно элементарный вариант реализации, практически ничего не стоящий и выполняемый за пару минут.

    Но это было 50Гц и ее гармоники, а с существенно более высокими частотами, типа помех от дисплеев, малость сложнее, плюс вреда от них намного больше (зеркала и интермоды в звуковом диапазоне). В нескольких новых девайса использовал IPS дисплей, оказалось от него помех даже меньше чем от "обычного" TFT (да и жрет тоже меньше).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #14916

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но это было 50Гц и ее гармоники, а с существенно более высокими частотами, типа помех от дисплеев, малость сложнее, плюс вреда от них намного больше (зеркала и интермоды в звуковом диапазоне). В нескольких новых девайса использовал IPS дисплей, оказалось от него помех даже меньше чем от "обычного" TFT (да и жрет тоже меньше).
    Ну да, штука капризная оказалась, но как выяснилось, большая часть помех лезла или по земле или через наводки на сигнальные провода. Сами лампы как ни странно, не большой вклад в это давали.
    Сложилось ощущение, что экран из фольги спасает не только от ЭМП, но и от микрофонного эффекта ламп. Если внимательно послушать дисплей, слышен тихий писк. А 6Э5П все улавливают, переключение релюшек РГ Никитина больше слышно из колонок чем от самого РГ

    ---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А4 софтстарт схема (2).JPG 
Просмотров:	49 
Размер:	200.5 Кб 
ID:	459845
    Небольшой вопросик, по поводу этой схемы. Есть вообще смысл собирать фильтр постоянки? Не имел с ними практического опыта.
    Как они влияют на звук? Главное, чтобы не портили?)))
    Трансы у меня немного прогреваются, но не могу сказать что критично. Если звук не портят, то собрал бы для порядка
    И второй вопрос если эту штуку ставить, маленький ТОР питания ламповой части тоже на него повесить?

  18. #14917
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Небольшой вопросик, по поводу этой схемы. Есть вообще смысл собирать фильтр постоянки? Не имел с ними практического опыта.
    Смысл есть, если тор у Вас в питании. Только схема задержки (плавный пуск) бездарная.
    Пришлось на плате дополнительно её колхозить на TL431, здесь в теме есть про это.

  19. #14918
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,082

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Есть вообще смысл собирать фильтр постоянки? Не имел с ними практического опыта.
    Да, особенно если транс - на торе.

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Как они влияют на звук?
    Если они выполняют свою работу , то никак.

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    И второй вопрос если эту штуку ставить, маленький ТОР питания ламповой части тоже на него повесить?
    Конечно.

    Управление релюхой софстарта я бы так не делал, но первое чтобы я сделал в это схеме - выкинул бы к евгенимарковне R3 .
    Второе - это недоразумение с термистрами и VD4,VD5, нахрена там транзорберы? И зачем три термистора последовательно?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 746 из 746 Первая ... 736744745746

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •