YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[Wing]

Замените .

Заменил TL431. Теперь, без или с конденсатором 22nF между катодом и управляющим входом TL431 генерация 250 mVpp появляется после включения и пропадает после 1,5 минут прогрева. Одинаково с закороченным входом ВК и при подаче сигнала от генератора. При подключении нагрузки 5 Ом ничего не меняется.

[Геннадий3]

Какие токи покоя у всех 4-х выходных транзисторов . Куда заземлен радиатор и как это влияет .

[Wing]

Какие токи покоя у всех 4-х выходных транзисторов . Куда заземлен радиатор и как это влияет .

После 2-х часового прогрева.
На эмиттерных резисторах VT20 -43,8мВ , VT21-43,0мВ , VT22-47,0мВ , VT23-37,7мВ . Попытка уменьшить ток покоя приводит к скачкообразному уменьшению тока покоя, до 3 мА. Генерация при этом пропадает. При обратном движении потенциометра ток скачком увеличивается, возникает генерация.

Общий провод платы с точки контакта 9 лампы на печатной плате соединен с ближайшим крепежным винтом платы с радиатором проводом около 35мм длиной.

С подключенным радиатором:

С отключенным радиатором:



С отключенным радиатором ток покоя нормально регулируется, на эмиттерных резисторах VT20 -31мВ , VT21-34,0мВ , VT22-34,0мВ , VT23-29мВ.

[serg68]

Я не большой специалист по таким вопросам но попробовал бы не соединять землю платы с радиатором а взять землю с входного разъема и через резистор 10 Ом рядом на корпус. Всегда так делаю и пока с проблемами не сталкивался

[MCA10.5.64]

С отключенным радиатором ток покоя нормально регулируется

У тебя на радиаторе какие подложки под транзисторы ?

[Wing]

У тебя на радиаторе какие подложки под транзисторы ?

Нитрид алюминия 0,6мм, паста КПТ-8.

[MCA10.5.64]

На моих радиаторах площадь поверхности не очень гладкая, ставил подложки из керамики под VT20 - VT23 две при затяжки винтов М3 дали маленькие трещины. Теперь не знаю, Намакон ставить или из слюды - у которой может быть небольшая паразитная ёмкость ?

[Wing]

Я не большой специалист по таким вопросам но попробовал бы не соединять землю платы с радиатором а взять землю с входного разъема и через резистор 10 Ом рядом на корпус. Всегда так делаю и пока с проблемами не сталкивался

Тоже именно так обычно делаю, но, Геннадий вроде писал где-то, что обязательно заземлять радиатор на плату.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

На моих радиаторах площадь поверхности не очень гладкая, ставил подложки из керамики под VT20 - VT23 две при затяжки винтов М3 дали маленькие трещины. Теперь не знаю, Намакон ставить или из слюды - у которой может быть небольшая паразитная ёмкость ?

После сверления отверстий и нарезания резьбы снимал фаски и потом немного зашлифовал посадочные места. А так да, эта керамика очень хрупкая.
YES-3_Lat и YES-4 прекрасно работают с такими прокладками

[serg68]

Не пинайте ногами но я бы попробовал Номакон, хотя бы из тех соображений чтобы исключить термопасту. КПТ-8 использовал, нареканий пока не было, но что то последнее время ко всем этим пастам у меня нет доверия! Нагрев транзисторов небольшой, можно попробовать погонять на Номаконе, если корпуса транзисторов не будут сильно перегреваться так и оставить. В класс А я бы точно не ставил Номакон, уж лучше слюда, но тут попробовать можно.

[MCA10.5.64]

но я бы попробовал Номакон, хотя бы из тех соображений чтобы исключить термопасту. КПТ-8 использовал, нареканий пока не было,

В ChipDip.ru посмотрел под корпус TO-3pl Номакон нет. Пасту использую КПТ-8.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

В предварительном каскаде УН на выходе ноль устанавливается, с прогревом через 20...30 минут может поменятся до 10...15 мВ. Лампы 6Н23П б,у 78, 79, 85, 86, 92. С генератора сигналов подал на вход сигнал, на выходе УН осциллограф синусоиду показывает. Теперь каскад ВК на очереди. Транзисторы особо не подбирал, и пока не впаивал их, с помощью такой приставки померил ток коллектора и базовый. Отобрал транзисторы из того что есть.

[Геннадий3]

После 2-х часового прогрева.
На эмиттерных резисторах VT20 -43,8мВ , VT21-43,0мВ , VT22-47,0мВ , VT23-37,7мВ . Попытка уменьшить ток покоя приводит к скачкообразному уменьшению тока покоя, до 3 мА. Генерация при этом пропадает. При обратном движении потенциометра ток скачком увеличивается, возникает генерация.

Это грелось 2 часа с возбудом ? Надеюсь нет .
Пока длительные прогревы бессмысленны пока есть возбуд или неустойчивость .

С отключенным радиатором ток покоя нормально регулируется, на эмиттерных резисторах VT20 -31мВ , VT21-34,0мВ , VT22-34,0мВ , VT23-29мВ.

Вот , это уже что-то существенное . Значит ток покоя ВК около 280 мА - хороший ток .
Уже советуют подключать плату на радиатор через 10 Ом . Пробуйте . Пробуйте все , что ранее упоминалось ( и не упоминалось - как влияет Цобель ) , чтобы однозначно возбуда не было ( ни каких скачков тока покоя при регулировке )
Измерьте напряжения на выводах VT13,VT14,VT15,VT16 /

[MCA10.5.64]

При подаче на вход ВК канала_1 меандра 1 Кгц 20 Vpp

На канале_2 такого выброса и генерации нет.

Подскажите, куда копать?

Получается проблема в одном канале ? Для себя запиши измерения транзисторов, стабилитронов, tl431, сравни оба канала по измерениям может проблема выявится ?

[Wing]

Это грелось 2 часа с возбудом ? Надеюсь нет .

Уже советуют подключать плату на радиатор через 10 Ом . Пробуйте . Пробуйте все , что ранее упоминалось ( и не упоминалось - как влияет Цобель ) , чтобы однозначно возбуда не было ( ни каких скачков тока покоя при регулировке )
Измерьте напряжения на выводах VT13,VT14,VT15,VT16 /

Относительно общего провода база-эмиттер-коллектор:
VT13 6.38 5.79 26.4,
VT14 -6.36 -5.72 -29.9,
VT15 29.1 29.6 4.64,
VT16 -29.53 -30.5 -3.75

При касании щупом мультиметра эмиттеров VT15,VT16 возникает генерация, такая же, как с подключенным радиатором. Цобель отключил, визуально немного, раза в 1,5х, увеличилась ВЧ составляющая на полках меандра.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Получается проблема в одном канале ? Для себя запиши измерения транзисторов, стабилитронов, tl431, сравни оба канала по измерениям может проблема выявится ?

Да, выброс по фронтам и генерация в одном канале. Плату с отсутствием этих эффектов пока отложил в сторону, даже не проверял совместную работу УН и ВК. Сергей (msgkras) предупреждал, что возможны варианты с активными компонентами в ките. VT9-VT16, видимо там где-то собака зарыта Хотя, обе платы собраны из китов.

[Геннадий3]

Относительно общего провода база-эмиттер-коллектор:
VT13 6.38 5.79 26.4,
VT14 -6.36 -5.72 -29.9,
VT15 29.1 29.6 4.64,
VT16 -29.53 -30.5 -3.75

Почему разные напряжения Uk VT13 - Ue VT15 и Uk VT14 - Ue VT16 ?
10 Ом на радиатор ( радиатор должен иметь контакт с землей ПП ) ? Увеличить R28,R29 до упора ? Увеличить С13 С14 ? Пробуйте , ищите что срывает возбуд .

[frad]

Всем здравствуйте.
На данный момент у меня следующая стадия готовности. Все рекомендации автора учел, включая последние. Внес некоторые изменения в силу того что не смог найти необходимый номинал, а колхозить не стал. Прошу глянуть, нет ли критических моментов. Выходные транзисторы планирую использовать 2SC5200/2SA1943 от OnSemi. Надо ли внести какие-то корректировки с учетом этих транзисторов?
И так что было изменено.
В плате выходного каскада:
- С1= 330р
- R41 зашунтирован 10n
- С9,10 = 30р
- C6,7 = 47мкФ 200В
В плате защиты V.2
- С1 = 7,5р
- R6 = 51к

[PJKPJK]

Всем здравствуйте.
На данный момент у меня следующая стадия готовности. Все рекомендации автора учел, включая последние. Внес некоторые изменения в силу того что не смог найти необходимый номинал, а колхозить не стал. Прошу глянуть, нет ли критических моментов. Выходные транзисторы планирую использовать 2SC5200/2SA1943 от OnSemi. Надо ли внести какие-то корректировки с учетом этих транзисторов?
Итак что было изменено.
В плате выходного каскада:
- С1= 330р
- R41 зашунтирован 10n
- С9,10 = 30р
- C6,7 = 47мкФ 200В
В плате защиты V.2
- С1 = 7,5р
- R6 = 51к

- R41 зашунтирован 10n - а где про это писали?
Геннадий3 писал о другом - "Wing - попробуйте поставить конденсатор 10nF между катодом и управляющим входом TL431", а Вы шунтируете анод и управляющий вход TL431

[dipsat]

Всем здравствуйте.
Прошу глянуть, нет ли критических моментов.

Ламповые панельки нужно приподнять над платой (через подкладку или стойки), т.к. потом когда будете крепить на радиатор с транзисторами ВК ножки панельки могут упираться в радиатор.

[vadim1977]

Добрый день.
В блоке питания (LM317) - VD5 и VD9 тип, на какое напряжение?

[PJKPJK]

Ламповые панельки нужно приподнять над платой (через подкладку или стойки), т.к. потом когда будете крепить на радиатор с транзисторами ВК ножки панельки могут упираться в радиатор.

Я сделал так, без приподнятия:

[MCA10.5.64]

- VD5 и VD9 тип, на какое напряжение

У меня стоят два BZV85C -18В.