Настолько ли "идеальны" оу в каскаде ток-напряжение.

[stratov]

Решил ради интереса сделать некий прототип каскада ток-напряжение на оу(кр544уд2а) , на генераторе меандра частота 800кгц (почти 16Fs), схема , источником тока выступает резистор 760 Ом. 1- щуп осциллографа(X10) сразу с выхода генератора , 2 - выход оу , 3 и 4 - инвертирующий вход оу , . По осциллограммам видно что каждые менее 200нС оу работает без оос и с максимально большим вх сопротивлением, ибо амплитуда на входе оу такая же как и у генератора, это в той или иной степени дает интермодуляции, да и глубина оос на частоте 800кгц очень малая, конечно когда подается синус такой же частоты то понятное дело его амплитуда намного ниже, но ведь у цап выход ступенчатый с бесконечным спектром, если бы был синус чистый... И так же получается чем широкополоснее оу, скорость нарастания, его мощностная полоса, чем быстрее время выхода из ограничения входа и выхода оу тем лучше, подбор коррекции оу в оос и с инверт входа на землю позволяют уменьшить амплитуду "выброса" когда не успевает отрабатывать оос, но все же, насколько "приятно" слушать и осознавать что оу всегда работает в перегрузке входа... , и отсюда ясно что почему оу с полевиками или с резисторами во вх диф каскаже - лучше. Может поэтому многим и нравится больше именно звучание с ток напряжение на резисторе. Кто что думает насколько заметно все это на слух?) От этого и зависит тоже разное звучание с разными оу( по мимо собственных искажений оу). На форуме же есть люди отслушивающие конденсаторы и т д) а тут дела вроде как посерьезнее)))

[stratov]

Уж,кто бы говорил....
P.S.Ну,ребятки,вы даёте....

А почему вы удивлены?) Я ответил человеку почти на его "волне", и посыле) С другими я очень культурен. Посмотрите ветку

[Pilulkin]

А почему вы удивлены?

Не ведитесь на этого... козлика - сами козлёночком станете...

С другими я очень культурен.

Это должно быть всегда...

[EDDiE]

Вон у Назара после токовых выходов ЦАП стояли конденсаторы на землю/между парафазными выходами, потом резисторы 50 Ом вроде.
ЦАП "видит" до ~50кГц эту нагрузку 50 Ом, а выше работает конденсатор на землю.
Зато на ОУ опять же частоты выще 50кГц уже не так высоки амплитудно, требования к ОУ снижаются.

Компромисс... он везде.

Ах да! У Назара конденсатор ООС идет на (-) вход, а вот резистор ООС подключен перед резистором 50 Ом прямо на токовый выход ЦАПы, так что в звуковом диапазоне ЦАП "видит" землю.

Так SONY делала после ЦАПовый выход в своих CDP и MDS.
Этот резистор был в разные времена разного номинала - от 27 Ом до 47 Ом

не помню, но 20нФ-200нФ точно. RC=50 Ом * 200 нФ. где то там.
Есть варианты двухкаскадного I/U на 2х ОУ - первый борется с ВЧ мусором, устойчив к перегрузкам и на нем фильтруют ВЧ шум.
Второй ОУ имеет резистор ООС на вход схемы . То есть общая ООС в звуке, и частная ООС первого ОУ как фильтра.
Мож кто подсквжет пример схемы?
Вложение 459539
не для повторения а как пример

Интересная идея.

[Александр Котов]

На Веге схемы на пАльцах рисуют, охренеть.

[stratov]

На Веге схемы на пАльцах рисуют, охренеть.

Извиняйте , бывает и так рисуем

[Serge_L]

Offтопик:
Тут важно «поговорить»!
Опять же, некоторым напомнить о себе))
А Раух - это ж не по-партийному!

Володь, всё не только обсосано, но и показано!
А с появлением современных ОУ и их доступностью, все еще и упростилось, до «игры в кубики»!

[pyos]

Offтопик:

О диплексерах на выходе ЦАП.

Хорошая штука.

[EDDiE]

собственно, ViktKors так и сделал в своем ЦАП - отсеk "-" вход IU преобразователя от выхода ЦАП на ВЧ, "Иголки" - прямо на землю, полезный сигнал - на вход ОУ

[stratov]

собственно, ViktKors так и сделал в своем ЦАП - отсеk "-" вход IU преобразователя от выхода ЦАП на ВЧ, "Иголки" - прямо на землю, полезный сигнал - на вход ОУ

Вот например тоже показательно, человек с Вегалаба делал, ветка есть.

[Alex]

Вот например тоже показательно, человек с Вегалаба делал, ветка есть.

Еще бы BLM-ы с выходов убрать....

Offтопик:

На Веге схемы на пАльцах рисуют, охренеть.

Ну это еще ладно, мне и самому иногда лень по нормлаьному, особееено если надо просто что-то подрисовать в чужой картинке.
Вот когда экран компа телефоном фоткают- меня это реально бесит..

[Semigor]

Offтопик:

Вот когда экран компа телефоном фоткают- меня это реально бесит..

А если у компа нет выхода в интернет?

[Alex]

Offтопик:

А если у компа нет выхода в интернет?

Сложно себе это представить, случай конечно воможный, но весьма редкий.

А Раух - это ж не по-партийному!

"По партийному" - MFB.

[anatol0]

собственно, ViktKors так и сделал в своем ЦАП - отсеk "-" вход IU преобразователя от выхода ЦАП на ВЧ, "Иголки" - прямо на землю, полезный сигнал - на вход ОУ

Вот именно, стоит ознакомиться со схемотехникой ViktKors-а, у него всё очень хорошо обосновывается и подтверждается измерениями, причём не только по I/U.

[Оллема]

Для меня давно не откровение, что восстанавливающий фильтр после ЦАП должен начинаться с конденсатора на землю.

[Инквизитор]

Я вот так делал, ОУ LM318, в фильтре AD845. Катушки на карбонильном железе в медном экране, намотка оптимизировалась с помощью спектроанализатора , подавал с трекинг генератора и смотрел щупом ближнего поля, на каких частотах больше излучает

[tomtit]

Мои эксперименты показали, что вполне достаточно ограничить максимальную амплитуду глитча, чтобы он не вылазил за пределы линейной области входного каскада. При этом его скорость нарастания становится уже не важна и можно не заморачиваться со сложной фильтрацией. Если входной каскад не насыщается, то ООС не разрывается и ничего страшного не происходит.

[stratov]

Я вот так делал, ОУ LM318, в фильтре AD845. Катушки на карбонильном железе в медном экране, намотка оптимизировалась с помощью спектроанализатора , подавал с трекинг генератора и смотрел щупом ближнего поля, на каких частотах больше излучает

Скажите пожалуйста, а если не применять индуктивности после цап, а увеличить емкость в оос на лм318 , она все равно "в идеале не справится" с уровнем помех? или на крайний случай применить современные opa810,817, у них быстродействие выше, и глубина оос на высоких частотах, по идее дифференциальное напряжение на входе оу будет меньше, что хорошо, вот только какой у них уровень перегрузки дифф каскада, у лм318 он понятно не мал

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Мои эксперименты показали, что вполне достаточно ограничить максимальную амплитуду глитча, чтобы он не вылазил за пределы линейной области входного каскада. При этом его скорость нарастания становится уже не важна и можно не заморачиваться со сложной фильтрацией. Если входной каскад не насыщается, то ООС не разрывается и ничего страшного не происходит.

А какими именно методами? Можно пожалуйста номенклатуру оу , что проверяли, или какие нибудь цифры как измеряли и т д. Было б очень интересно. Спасибо.

[EDDiE]

Катушки на карбонильном железе в медном экране, намотка оптимизировалась с помощью спектроанализатора , подавал с трекинг генератора и смотрел щупом ближнего поля, на каких частотах больше излучает

На каких частотах излучение было больше всего?

[tomtit]

А какими именно методами? Можно пожалуйста номенклатуру оу , что проверяли, или какие нибудь цифры как измеряли и т д. Было б очень интересно. Спасибо.

Посмотрите мой DAK на TDA1541, схема и измерения есть на форуме. Никаких претензий к И/В у меня не было.
Без УВХ, все мульти-биты - полный отстой по сравнению с дельта-сигмой, но если удалось сделать ТHD ниже -120дБ, добиться полного отсутствия зависимости шумовой полки от уровня и сделать гармоники быстро убывающими с уменьшением уровня, то тогда уже без разницы, как делать. Я предпочел дискретный самопал, чтобы не зависеть от моды на разные чипы.

[EDDiE]

А если ООС ОУ в IU будет "разрываться" где-то "там" на мегагерцах, что в этом страшного и как это отразится на звуке в диапазоне частот 20Гц-20кГц?