Страница 745 из 746 Первая ... 735743744745746 Последняя
Показано с 14,881 по 14,900 из 14910

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,066

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	113887 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14881
    Новичок Аватар для Дмитрий С
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    А чем изолированы пластины у Вас?
    Сейчас слюдой, при запуске полиамидной пленкой в два слоя.

  3. #14882
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На фото это чем?, слюдой какой толщины, одной большого размера нашли или составной из нескольких маленьких с перекрытием?

  4. #14883
    Новичок Аватар для Дмитрий С
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    На фото это чем?, слюдой какой толщины, одной большого размера нашли или составной из нескольких маленьких с перекрытием?
    На фото пленкой. Слюду не сразу нашел нужного размера, позже взял на DIRECTLOT.RU.
    Толщина слюды около 0,2мм.
    Пленкой не рекомендую, при запуске был пробой.
    Последний раз редактировалось Дмитрий С; 22.08.2024 в 16:49.

  5. #14884
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо

  6. #14885
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Пленкой не рекомендую, при запуске был пробой.
    У полиамидной пленки (кептона)? Да у нее не один киловольт пробой!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #14886
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,751

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Полиимидной

    ---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У полиамидной пленки (кептона)? Да у нее не один киловольт пробой!
    Каптон - это полиимидная пленка

  8. #14887
    Новичок Аватар для Дмитрий С
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да у нее не один киловольт пробой!
    Это верно, но видать при нанесении термопасты попалась какаета соринка.
    Пробой не сразу произошел, примерно через три часа, после наладки и подсоединении к колонкам.
    Колонки и выходные транзисторы не пострадали, подгорел заземляющий 10 омный резистор.

  9. #14888
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,427

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Каптон - это полиимидная пленка
    А неважно. Даже у самой тонкой, Н.20 (25 микрон) - что-то около семи киловольт пробойного.

    ---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Это верно, но видать при нанесении термопасты попалась какаета соринка.
    Это надо как-то очень специально термопасту наносить (каптон к тому же и механически весьма прочен, если что).
    В любом случае, проблема вовсе не в плёнке - слюда ей уступает по всем параметрам.

    Хотя лично я в целом против всяких "распределительных пластин", крепить транзисторы напрямую к радиатору через нормальные керамические прокладки - ничуть не хуже (с практической т.з.) в тепловом плане, и избавляет от подобных проблем в корне. Ну и по-мелочи - ёмкость эмиттеров на корпус аппарата гораздо меньше оказывается.

  10. #14889
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Это верно, но видать при нанесении термопасты попалась какаета соринка.
    Пробой не сразу произошел, примерно через три часа, после наладки и подсоединении к колонкам.
    Вообще странно, я сто раз в блоках питания мосфеты PFС и DC-DC сажал на кептон, а там 380-450 вольт.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #14890
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,066

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ну и по-мелочи - ёмкость эмиттеров на корпус аппарата гораздо меньше оказывается.
    А почему эмиттеров ? С теплоотводом транзисторов обычно связан коллектор , он же средний вывод . И тут что выходит - во-первых , емкость медной пластины на радиатор через тонкую слюду получается порядка нескольких тысяч пикофарад - то есть мы получаем в виде "бонуса" блокировочный конденсатор , заземляющий коллекторы транзисторов ВК на высоких частотах . Сигнал же у нас присутствует на базах и эмиттерах , то есть сигналу эта ёмкость совершенно не вредит . А во-вторых , эта медная пластина распределяет токи коллекторов на большую площадь , резко уменьшая паразитную индуктивность коллекторных цепей , что тоже улучшает работу каскада на ВЧ ... в общем , там и кроме теплоотвода есть преимущества .

  12. #14891
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Даже у самой тонкой, Н.20 (25 микрон) - что-то около семи киловольт пробойного.
    При 100-150кГц у меня 2-3кВ ее (в один слой) прожигали от нефиг делать.
    Но тут-то по сравнению с этим, можно считать что постоянка, да и напряжения в разы ниже
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #14892
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,751

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня два слоя на 16 кГц держит 540 Вольт.

  14. #14893
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    418

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Скорее всего за три часа термораста растеклась/выдавилась и попала на неизолированный участок. В любом случае пленка это изолятор, а не термоинтерфейс и применять ее таким образом, наверное, не совсем правильно.

  15. #14894
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Неправильно, но можно.

    Совсем "правильно," это прокладки на базе графита, типа от Wurt, у которых теплопроводность под 400, а не 1-20 как у многих "обычных" прокладок.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #14895
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,427

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А почему эмиттеров ? С теплоотводом транзисторов обычно связан коллектор , он же средний вывод .
    Потому, что перепутал
    медная пластина распределяет токи коллекторов на большую площадь , резко уменьшая паразитную индуктивность коллекторных цепей
    Бутылочное горлышко там до подложек, поэтому "резко" оно не уменьшает, самую малость разве что.

    ---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    При 100-150кГц
    Дык где Зара и где 100кГц
    2-3кВ ее (в один слой) прожигали
    Да даже 2кВ - это минимум на порядок больше того, что может появиться в сабже.

  17. #14896
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    это минимум на порядок больше того, что может появиться в сабже.
    Так и я о том.
    Поэтому мне совершенно непонятно, как у кого-то в УМЗЧ могло пробивать кептон.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #14897
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,421

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так и я о том.
    Поэтому мне совершенно непонятно, как у кого-то в УМЗЧ могло пробивать кептон.
    Терминология неточная в описании случившегося, предположу, что попала металлическая соринка и через некоторое время продавила плёнку. Пробоем это не является.
    Ветеран броуновского движения

  19. #14898
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,032

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Пробоем это не является.
    Конечно, это механическое повреждение.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #14899
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,066

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Бутылочное горлышко там до подложек, поэтому "резко" оно не уменьшает, самую малость разве что.
    Всё-таки думаю , что в несколько раз уменьшает ... другое дело , что более-менее точный ответ может дать только численное моделирование .

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Дык где Зара и где 100кГц
    Так это опять же смотря где ... на выходе УНЧ теоретически может быть , так как частота среза всего усилителя примерно 150 кгц . Но сигнал-то у нас на эмиттерах транзисторов , а на коллекторах , которые собственно изолируются от теплоотвода - там только постоянка + пульсации выпрямителя Так что там можно применять самую тонкую слюду ( или другую теплопроводящую плёнку ) , просто потому , что постоянное напряжение там относительно небольшое , а переменного напряжения практически вовсе нет ...

  21. #14900
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А почему эмиттеров ? С теплоотводом транзисторов обычно связан коллектор , он же средний вывод . И тут что выходит - во-первых , емкость медной пластины на радиатор через тонкую слюду получается порядка нескольких тысяч пикофарад - то есть мы получаем в виде "бонуса" блокировочный конденсатор , заземляющий коллекторы транзисторов ВК на высоких частотах . Сигнал же у нас присутствует на базах и эмиттерах , то есть сигналу эта ёмкость совершенно не вредит . А во-вторых , эта медная пластина распределяет токи коллекторов на большую площадь , резко уменьшая паразитную индуктивность коллекторных цепей , что тоже улучшает работу каскада на ВЧ ... в общем , там и кроме теплоотвода есть преимущества .
    Если подвести итог, то получается, что лучше все таки изолировать медную шину от основного радиатора, а сами транзисторы в таком случае можно прижимать к шине уже без всякой изоляции. Так?

Страница 745 из 746 Первая ... 735743744745746 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •