Вся правда об увеселителях!

[Hrach]

в теме предлагаю

1. показывать реальные измерения тех характеристик усилителей
2. обсуждать их схемотехнику, удобства эксплуатации, ремонта и содержания
3. делится впечатлениями






П.с. цель создание базы данных всех имеющихся на рынке усилителей, чтобы легко сориентироваться что взять для конкретного случая использования...

[ВаСыЛь]

Это как раз утрамбованные (сильно скомпрессированные) треки. Быстро утомляют, но зато громко звучат на слабых аппаратах, коих большинство. В противовес им треки с большим динамическим диапазоном, на большой громкости звучат очень круто, но требуют аппарата с большим хедрумом (запасом по пиковой мощности), что редкость.

Какое соотношение пиковой мощности к долговременной нужно считать эталоном?

[Tonus]

Какое соотношение пиковой мощности к долговременной нужно считать эталоном?

14 дБ.

[ВаСыЛь]

14 дБ.

Это в 10 раз? Образно возьмём усилитель с долговременной мощностью 100 Вт, то в коротком пике он должен иметь способность отдать 1 кВт? Откуда?)))
Или я не правильно понимаю?))

[vladimir sim]

Высыль, у тебя какой-то праздный интерес, ведь нет у тебя ни массива JBL, ни LA. А примеров, когда региональные прокатчики жидко обсирались на самопале, потом стали обсираться на фирме- да просто через раз, независимо от жанра и площадки. И наоборот, на одном и том же самопале JBL довольно большой и сложный коллектив DePhazz звучал великолепно, а гораздо более простой Мумитролль- рак уха и телефон на громкости 130 дб. Системные настройки неизменны, менялись лишь FOH коллективов, причем у ДеФазза- тоже наш, но эмигрант в ФРГ. "Вот и верь после этого людям, он ведь взял мои девичьи груди и узлом завязал на спине."-{C},народное.

[Tonus]

Это в 10 раз? Образно возьмём усилитель с долговременной мощностью 100 Вт, то в коротком пике он должен иметь способность отдать 1 кВт? Откуда?)))
Или я не правильно понимаю?))

Это все современные проф усилители так сделаны. Они рассчитаны на музыкальный сигнал, имеют высокое выходное напряжение (большую пиковую мощность), но сравнительно слабый блок питания, поскольку большая долговременная мощность от них никогда не потребуется.

https://www.youtube.com/watch?v=o-68znrpR-8

Видео про сравнение усилителей от Dave Rat, при небольшой разнице в мощности на синусе - на музыкальном сигнале разница существенная.

[seregan1]

vladimir sim, верно ли я понял: на самопальном JBL ДеФазз прозвучал благодаря звукорежиссёру из ФРГ, а Мумитроллем рулили наши?

[vladimir sim]

Тonus, это заблуждение, посмотри блок питания Крест 9001- железяка 50 кГ либо Лаб 6400 FP- прямоход более 7 кВт, другое дело все оговаривают предельную длительность и мощность синуса при испытаниях и оговаривают пик фактор программы, это только из-за охлаждения. К бутлегу QSC Вася 5050 это не относится- там все через жопу и кое-как, ни одно условие не выдержано.

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

seregan1, так оба наши, один местный,тоись резидент РФ, второй к тому времени несколько лет эмигрос.

[seregan1]

vladimir sim, довелось несколько лет назад услышать у нас перед драмтеатром на площади "Город 312" через Эльку. Впечатление было словно любительский коллектив из местного ДК звучит... Не знаю, кто рулил, но явно не эмигрант из ФРГ...

А лет 16 назад там же ставили Эльку из Екб. И вот там я охреневал от давления сабов - на расстоянии 50-60 метров от низа было жутко некомфортно, там не только тактильно по телу чувствовалось давление, а и ушам больно было. Руки бы оторвал за такое...

[ВаСыЛь]

Это все современные проф усилители так сделаны. Они рассчитаны на музыкальный сигнал, имеют высокое выходное напряжение (большую пиковую мощность), но сравнительно слабый блок питания, поскольку большая долговременная мощность от них никогда не потребуется.

https://www.youtube.com/watch?v=o-68znrpR-8

Видео про сравнение усилителей от Dave Rat, при небольшой разнице в мощности на синусе - на музыкальном сигнале разница существенная.

Это я понимаю. Так и есть в основном. В теории вроде бы все должно быть верно, но на практике это не совсем работает... Напряжение питания какое бы оно высокое не было, оно существенно проседает даже в среднечастотном диапазоне....

[Tonus]

Тonus, это заблуждение, посмотри блок питания Крест 9001- железяка 50 кГ либо Лаб 6400 FP- прямоход более 7 кВт

Это современные? Хорошо, уточню - почти все современные проф усилители. Но зачем нужны такие блоки питания, если пик-фактор музыки, даже самой коммерческой попсы, порядка 9 дБ.

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Это я понимаю. Так и есть в основном. В теории вроде бы все должно быть верно, но на практике это не совсем работает... Напряжение питания какое бы оно высокое не было, оно существенно проседает даже в среднечастотном диапазоне....

На практике работы на тех самых Powersoft - первыми всегда срабатывают пик-лимитеры, а до RMS лимитеров дело не доходит, даже на техно и дабстеп вечеринках. RMS лимитеры стоят на 9 дБ ниже пиковых.

[ВаСыЛь]

Это современные? Хорошо, уточню - почти все современные проф усилители. Но зачем нужны такие блоки питания, если пик-фактор музыки, даже самой коммерческой попсы, порядка 9 дБ.

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------




На практике работы на тех самых Powersoft - первыми всегда срабатывают пик-лимитеры, а до RMS лимитеров дело не доходит, даже на техно и дабстеп вечеринках. RMS лимитеры стоят на 9 дБ ниже пиковых.

Про лимитеры это естественно.. Было бы странно, если было бы наоборот...

[seregan1]

Tonus, Антон, "их" тамошняя "толерантность" и до усилительного оборудования добралась. За бугром потребляемый ток одним усилителем ограничен законодательно током в 16, максимум 20 ампер. Правда, появились уже модели с трёхфазным питанием. Но и там блоки питания не рассчитаны на высокий пик-фактор. "Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость..." (С)

[vladimir sim]

Понятно, разумные доводы и аргументы на Васыля не действуют, будем продолжать владеть парком говноВася 5050 и рассуждать из своей районной жопы мира о неведомых вещах, вместо того , чтобы сьездить в какой нибудь город-миллионник на правильно организованный ивент. Ну и не забываем о наличии в нормальных усилителях блоков питания, зачастую совмещенных в одном узле с PFC, это уже и до переносок JBL,QSC,EV добралось и резко снижает пиковый ток в первичной сети.

[ВаСыЛь]

vladimir sim, Вова, у тебя не спрашивали... Когда мне будет нужен твой совет, я напишу тебе в личку....

[seregan1]

vladimir sim, у Невы - трансы на железе ТС180 от телевизоров. А мощности заявленные и по 2 кВт на канал, и поболее даже есть. С этим как???

[ВаСыЛь]

В Васе реально ржачный силовик, это в 4киловаттном усилителе-то- торик с плохим охлаждением, тонким проводом и габариткой в районе 800ВА.Вот умора, я худею с этих украинских бутлегеров. Я тебе не Вова, ибо практически в деды гожусь. Тема не твоя, так что держи себя в рамках , здесь каждый может свободно излагать свое мнение.

Вы батенька понятия не имеете даже приблизительно ничего о моих усилителях. По этому Ваша критика абсолютно безосновательна. Так что держите лучше себя в руках...
Вместо внятно объяснить по существу вопроса, от Вас только ехидная насмешка и плевки ядом... Пересмотрите свое поведение. Будет так добры...

[vladimir sim]

У Невы еще страшнее по факту- там ТС-190 с железом меньше чем у старого ТС180, но правда современная сталь 3409 в Неве сильно круче- 1,75 Тл против 1,4 Тл у старого железа Э-320. Ну и тут играет роль не столько сечение железа, а сопротивление обмоток, и реально такой транс в течение короткого времени отдаст удвоенную и утроенную мощность, поэтому в Неве и стоит их 4 штуки, но лично я не понимаю, зачем, проблем заказать низкопрофильный транс ПЛ40х40х160 нету, с габариткой более 2 кВа.

[seregan1]

vladimir sim, вот и я не понимаю такой "экономии" в Неве.

А по Васиным усилкам - там плотность тока в обмотках вместо 3А недопустимо завышена до 8 -10А, что ведёт к просадкам по питанию, даже большие ёмкости батареи кондёров не спасают.

Как по мне, лучший показатель качества усилителя - беспроблемная работа с живаго, впрочем, как и для акустики.