Страница 742 из 743 Первая ... 732740741742743 Последняя
Показано с 14,821 по 14,840 из 14846

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	113575 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14821
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте! уважаемые форумчане, помогите определиться с выбором конденсаторов в БП ВК и отсюда с компоновкой.
    Из доступных конденсаторов
    LNR1H223MSE / NICHICON 22000 мкф , клеммы под болт, размер 35*100, Rated ripple(Arms) 6.1, max 85 °C, 5000ч. 4шт
    LGU1H103MELC / NICHICON 10000 мкф, выводы Snap-in, размер 25*40, Rated ripple(Arms) 4, max 105 °C, 3000ч. 8шт.
    От выбора конденсатора зависит компоновка, по ней общие вопросы:
    1)Минимальное расстояние от ламп до элементов?
    2)Расстояние от ламп до крышки корпуса с решёткой сверху?
    3)Можно ли расположить лампы, где нет решётки в крышке, сметить на пару см от решётки?
    4)Расположение выходных клеем и проводов вблизи силовых трансформаторов и высоковольтных конденсаторов?
    На рисунках прикинул свое видение, в центре синий большой прямоугольник решётка в крышке, маленький решётка в дне корпуса.
    Корпус от ресивера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вар 1.JPG 
Просмотров:	92 
Размер:	126.3 Кб 
ID:	458974
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вар 2.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	153.6 Кб 
ID:	458975

  3. #14822

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    vosol, с конденсаторами, как и во всем, до маразма доходить не стоит. Ставьте более удобные, а с клеммами или под пайку - без разницы.
    Температура у лампы максимальна вверху, у панельки нагрев незначителен.
    Над лампами желательно должны быть отверстия охлаждения, как и снизу корпуса, чтобы была вентиляция внутри корпуса. Если решётки из металла, то
    достаточное расстояние до лампы от 5-10мм.
    Расположение выходных клемм не критично.

  4. #14823
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,609

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хочу попробовать двухламповую схему теперь с BSP129.

    Собственно вопрос - где их оригинальные купить? Маузеры/диджикеи - так себе вариант.
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  5. #14824
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,420

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    где их оригинальные купить? Маузеры/диджикеи - так себе вариант.
    Там и покупать. Через знакомых в Казахстане, например.

  6. #14825
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  7. #14826
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,609

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Там и покупать. Через знакомых в Казахстане, например.
    в Платане - совсем неоригиналище?
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  8. #14827
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Там и покупать. Через знакомых в Казахстане, например.
    Не работают они с Казахстаном.

  9. #14828
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Хочу попробовать двухламповую схему теперь с BSP129.

    Собственно вопрос - где их оригинальные купить? Маузеры/диджикеи - так себе вариант.
    В Промэлектронике оригинальные покупал.
    https://www.promelec.ru/product/412342/

    ---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Насколько оправданы цены?
    Это малость не в эту тему. ИМХО, 6Н6П с коробчатым анодом слегка распиарина разными сундуками. "Обычный" Фотон 60-х годов и так хорошие лампы. За цену в объявлении уже стоит приобрести 6Н30П-ДР, желательно 70-х годов.

    ---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

    Кстати, интересна по звучанию версия 6Н6П-И. В любом случае выбирать надо уже на свой ух.
    Перебирание лампочек еще тот квест

  10. #14829
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, промазал сослепу, померещилось 6Э6П! Баллон увидел длинный. Но разница в цене в 39 раз в зависимости от формы анода наводит на не хорошие мысли...

  11. #14830
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    6Н6П с коробчатым анодом слегка распиарина разными сундуками
    Подтверждаю. они есть у меня, сравнивал.

  12. #14831
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    vosol, с конденсаторами, как и во всем, до маразма доходить не стоит. Ставьте более удобные, а с клеммами или под пайку - без разницы.
    Температура у лампы максимальна вверху, у панельки нагрев незначителен.
    Над лампами желательно должны быть отверстия охлаждения, как и снизу корпуса, чтобы была вентиляция внутри корпуса. Если решётки из металла, то
    достаточное расстояние до лампы от 5-10мм.
    Расположение выходных клемм не критично.
    Спасибо, сбоку от лампы насколько сильно излучение тепла, сколько минимум отдалить друг от друга лампы и от элементов?
    По конденсаторам хочется поставить хорошие.

    В связи с перепиской выше Маузеры/диджикеи , по поводу оригинальности конденсаторов NICHICON возникли сомнения хотел брать в ДКО Электронщик
    LNR1H223MSE / NICHICON 22000 мкФ 2000р
    LLS1H822MELC / NICHICON 8200 мкФ 390р

    BSP129 / VBSEMI там купил по 40р

  13. #14832

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    . от лампы насколько сильно излучение тепла, сколько минимум отдалить друг от друга лампы и от элементов?
    По конденсаторам хочется поставить хорошие.
    Если от конденсаторов фильтра питания, то 15-20мм, при хорошей вентиляции корпуса, в крайнем случае поставить тепловой экран.
    Все конденсаторы хорошо работают в фильтре питания, если только не левые. На звук влияют переходные конденсаторы. Где-то читал статью, там автор измерял кни усилителя с разными переходными конденсаторами, от типа конденсатора менялся кни и спектр гармоник.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 14.08.2024 в 13:42.

  14. #14833
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Думаю, крайне сложно будет оценить вклад в КНИ разделительного конденсатора в безоосной схеме. Вот субъективно оценить можно сразу, причем даже направленность включения.
    В фильтрах питания также влияют, может и не так существенно. Желательно набирать емкость по максимуму.

  15. #14834

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Думаю, крайне сложно будет оценить вклад в КНИ разделительного конденсатора в безоосной схеме. Вот субъективно оценить можно сразу, причем даже направленность включения.
    Я сравниваю усилители по звуку путем мгновенного переключения усилителей переключателем, другие способы не дают объективной оценки.
    В усилителях без ООС хорошо слышна разница от количества гармоник в спектре, как и от кни. КНИ до 0.3% и даже выше, и где нет спектра выше третьей гармоники, разницу не слышно.
    Для транзисторного безосника лучше использовать более высокоомную акустику и с высокой чувствительностью, звук заметно лучше.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 14.08.2024 в 17:01.

  16. #14835
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,959

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Думаю, крайне сложно будет оценить вклад в КНИ разделительного конденсатора в безоосной схеме
    Имеется ввиду что без ООС КНИ достаточно высок, чтобы на его фоне влиял КНИ конденсатора?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #14836
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Имеется ввиду что ООС умножитель КНИ от конденсатора.

  18. #14837

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду что без ООС КНИ достаточно высок, чтобы на его фоне влиял КНИ конденсатора?
    Неправильно поняли. Автор той статьи сравнивал кни от типа переходных конденсаторов, с которыми общепризнано звук лучше, там кни меньше, особенно видна разница в спектре гармоник, видимо они и портят звук. Сам не проверял, а статью можно найти в поиске Яндекса.
    Безосный усилитель выдает хороший звук, пока кни не выше 0.3% и спектр не выше третьей гармоники, примерно так. Сравнивал путем переключения усилителей.
    На более высокоомную нагрузку проще получить хорошие характеристики транзисторного усилителя
    Последний раз редактировалось АБВГД; 14.08.2024 в 19:55.

  19. #14838
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все верно, без ООС выходное сопротивление усилителя выше, а демпинг-фактор - ниже. "Транзисторность" усилителя тут ни при чем.

  20. #14839
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    статью можно найти в поиске Яндекс
    Намекните на название. Мне очень интересно, как на фоне долей и единиц процентов КНИ безоосника можно увидеть мизерные искажения нормального разделительного конденсатора ( всякие МБМ, поющий лавсан и др. г не в счет ).

    ---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

    Вот субъективно влияние есть.

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Я сравниваю усилители по звуку путем мгновенного переключения усилителей переключателем, другие способы не дают объективной оценки.
    Немного off.
    Здесь бы я поспорил. Нормальная слуховая экспертиза проводится по очень многим параметрам на разных музыкальных материалах и занимает длительное время. Отличный пример : методика Д.Г.Свободы в Акустическом центре МТУСИ. Есть , как вариант, домашний FSQ тест ( компакт-диск Аудиодоктор ). Советую с ним ознакомиться.
    Есть и другие методики. Но не перетыкивание на лету туда-сюда. Часто Вау-эффект является ошибочным. ИМХО

  21. #14840

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    Все верно, без ООС выходное сопротивление усилителя выше, а демпинг-фактор - ниже. "Транзисторность" усилителя тут ни при чем.
    Все же вы неправы, сопротивление акустики по переменному току довольно большое и 1ом выходного сопротивления усилителя не оказывает влияния. Усилитель наушников на микросхемах тоже выдает гудящие низы, если сравнивать с гибридным усилителем. Эта проблема общей оос.

    ---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

    install, запомнить звук в мелочах не так просто и может зависеть от настроения слушателя и не только. А переключением слышно сразу и можно сравнивать определенный фрагмент в треке хоть тысячу раз.

Страница 742 из 743 Первая ... 732740741742743 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •