Полноценная защита на upc1237

[vollenweider]

Здравствуйте!Я здесь недавно,но парочку усилителей собрал как-то незаметно,затягивает,однако.Дошел вот до защиты,мне кажется в сырых конструкциях начинающих без нее страшно.Эта upc1237 вылезает посоянно,даташит человеческий, но законченного решения не нашел.Ни здесь,ни ещё где.Надо от КЗ.Вот схема с токовым детектором(я правильно сказал?) с просторов инета,универсальна ли она?Куда подключать точку -А -в общем случае, или это решение разное?Если дискрет?Если усилитель на микросхеме/гибридке?Если ее внутренняя структура неизвестна?Буду благодарен за помощь.Есть ли отрицательное влияние на качество сигнала такого решения.Извините если ошибся разделом,но у начинающих больше велосипедные сабы обсуждают.Защиту Котова смотрел,на сайте у VIDALGO был.Интересует именно эта микросхема.Она есть.Три.

[chapai]

Год назад тут уже обсуждали выбор реле для зашиты АС и про дугу в контактах.
Вот небольшое видео на эту тему:
https://youtu.be/3svEo1wuTq0

а что за схема с реле и мосфетом чтоб поглядеть как оно внутре ?

[Alex]

Да я вроде уже где-то показывал.
Собственно, самое главн , вданном конректе, это исполнительная часть:


Ну а управляющею тут можно как кому нравится делать.

[chapai]

то есть при срабатывании si8752 в имитации оптопары мосфеты коротят выход на землю. А потом уже срабатывает на отпускание реле, и за счет механической задержки срабатывания образуется последовательность. А мосфеты и выходные отчего не горят?
и что там делает вторая оптопара?

[Alex]

мосфеты коротят выход на землю.

Почему на землю"? Если уж коротить на землю, то вместо реле прехранитель+симистор ставят (crowbar). Тут мосфеты стоят параллельно контактам реле и коротят из на время отпускания реле.
В прицнипе, можно вообще без реле обойтись (тогда мосфеты должны не импульсно работать п постоянно), но мноие не терпят полупроводников в сигнале, потому с нормальном режиме сигнал идет через реле а мосфеты не работают.

А мосфеты и выходные отчего не горят?

А чего тут мосфетам гореть? Горят контакты реле из-за дуги, при большом напряжении питания (если до 30-35в моно с мосфетами не парится, одного реле достаточно).

С выходными сложнее - если сработала защита, то они с большой долей вероятности уже сгорели (иначе чего защите от постонки на выходе срабатывать?).
Конечно могут быть и другие причины, но выход из строя выходников - самая вероятная.

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

и что там делает вторая оптопара?

Просто опция на разные типы оптопар - или та или другая.

[chapai]

А, понял. просто не видно - казалось что обмотка реле к линии одним концом, 1-5 насквозь. Что смутило.

[antecom]

Тут Alex подкинул идею "выдувание" дуги магнитным полем.

Только что проверил - метод работает на ура.
Взял реле Finder 40.52 с двумя контактами на переключение 8А 250V. У него корпус из прозрачного пластика через который видны контакты.
Сбоку, напротив контактов, прислонил неодимовый магнит.
Реле включено последовательно с реостатом на выход БП (транс - мост - электролит). Напряжение на выходе 94V без нагрузки и проседает до 50V при нагрузке 8 Ампер.
С магнитом реле стабильно разрывает цепь 50V 8А с небольшой искрой между контактами. Может и больше - нет под рукой мощного БП для проверки.
Без магнита, при размыкании контактов загорается дуга уже при токе 2 Ампера (может и меньше - не проверял).
Странно что такой простой способ не используется. По крайней мере я не видел что бы кто то ставил магниты на реле.

[Семен Х.]

Тут Alex подкинул идею "выдувание" дуги магнитным полем.

Только что проверил - метод работает на ура.
Взял реле Finder 40.52 с двумя контактами на переключение 8А 250V. У него корпус из прозрачного пластика через который видны контакты.
Сбоку, напротив контактов, прислонил неодимовый магнит.
Реле включено последовательно с реостатом на выход БП (транс - мост - электролит). Напряжение на выходе 94V без нагрузки и проседает до 50V при нагрузке 8 Ампер.
С магнитом реле стабильно разрывает цепь 50V 8А с небольшой искрой между контактами. Может и больше - нет под рукой мощного БП для проверки.
Без магнита, при размыкании контактов загорается дуга уже при токе 2 Ампера (может и меньше - не проверял).
Странно что такой простой способ не используется. По крайней мере я не видел что бы кто то ставил магниты на реле.

Вау, спасибо за эксперимент, приму на будущее к сведению! И Александру за идею.

[antecom]

Что интересно - в ходе эксперимента ни одно реле не пострадало
До экзекуции сопротивление контактов было 6 мОм, после 7мОм (раз 10 разомкнул 8А и раза 3-4 ненадолго зажег дугу).

[install]

Максим, спасибо за крайне интересную информацию !

[Alex]

Я бы на всякий случай, проверил при разной полярности коммутируемого напряжения (т.е. разном направлении тока через контакты), при ТОМ-ЖЕ положении магнита. Может быть поэкспериментировать с положением магнита, чтобы в обоих случаях хорошо работало.

[antonluba]

Еще важно, чтобы со временем реле не намагнитилось и не стало "поляризованным"

[pyos]

antecom,

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

antonluba, а станет ли вообще? Всё-таки от магнита до якоря относительно большое расстояние получится.

[antecom]

Я бы на всякий случай, проверил при разной полярности коммутируемого напряжения (т.е. разном направлении тока через контакты), при ТОМ-ЖЕ положении магнита. Может быть поэкспериментировать с положением магнита, чтобы в обоих случаях хорошо работало.

Примотал магнит скотчем (положение не подбирал) и заодно подключил два лабораторных 10А БП последовательно.
Итог - 10А 60V разрывает абсолютно надежно. Просто проскакивает искра при размыкании. Проверил по 20 раз в каждой полярности.

Еще важно, чтобы со временем реле не намагнитилось и не стало "поляризованным"

Да, надо будет проверить. Оставлю магнит на месяц. С магнитом напряжение срабатывания уменьшается с 10 до 8 вольт (реле с обмоткой на 24 вольта).

Снял магнит - 1.5А 60V ещё разрывает. 2А 60V - загорается дуга.
И заодно проверил с конденсатором 0.22мкФ параллельно контактам (без магнита). Дуга загоралась при 4А.

[Mazila]

Тут Alex подкинул идею "выдувание" дуги магнитным полем.

Только что проверил - метод работает на ура.
Взял реле Finder 40.52 с двумя контактами на переключение 8А 250V. У него корпус из прозрачного пластика через который видны контакты.
Сбоку, напротив контактов, прислонил неодимовый магнит.
Реле включено последовательно с реостатом на выход БП (транс - мост - электролит). Напряжение на выходе 94V без нагрузки и проседает до 50V при нагрузке 8 Ампер.
С магнитом реле стабильно разрывает цепь 50V 8А с небольшой искрой между контактами. Может и больше - нет под рукой мощного БП для проверки.
Без магнита, при размыкании контактов загорается дуга уже при токе 2 Ампера (может и меньше - не проверял).
Странно что такой простой способ не используется. По крайней мере я не видел что бы кто то ставил магниты на реле.

если магниты расположить с двух сторон, соблюдая полярность. Контакты реле будут внутри поля, между двумя магнитами. Думается эффект будет лучше...

[Alex]

если магниты расположить с двух сторон, соблюдая полярность. Контакты реле будут внутри поля, между двумя магнитами. Думается эффект будет лучше...

+100. Сам хотел это написать, увидев фотку, где магнит вроде как из 6-ти пластин набран.

[внуков]

Тут Alex подкинул идею "выдувание" дуги магнитным полем.

Только что проверил - метод работает на ура.
Взял реле Finder 40.52 с двумя контактами на переключение 8А 250V. У него корпус из прозрачного пластика через который видны контакты.

У них же есть 62 серия с магнитами.

[poddel]

если магниты расположить с двух сторон, соблюдая полярность. Контакты реле будут внутри поля, между двумя магнитами. Думается эффект будет лучше...

Ну, всё. Открыта дверь к "большим дискуссиям" по поводу прохождения сигнала на колонки через контакты в магнитном поле - по аналогии с прохождением входных сигналов через герконы.

[Александр Котов]

Если дуга раздражает, то цепь цобеля ставьте после реле (на выходных клеммах на акустику, например). Можно поставить две цепочки по 1/2 сопротивления и емкости от первоначальной. Можно в защите установить реле с перекидным контактом, идущим на акустику и при отключении этот контакт замыкать на землю. Между выходом УМ и этим контактом установить резистор в десятки Ом.

[antecom]

если магниты расположить с двух сторон, соблюдая полярность. Контакты реле будут внутри поля, между двумя магнитами. Думается эффект будет лучше...

Попробую вечером. Соблюдая полярность - это расположить на притягивание?
Да, магнит из 6-ти пластин 15х15х1мм.

У них же есть 62 серия с магнитами.

Не знал, спасибо. Судя по фото магнит внутри между контактными группами. Отключающая способность на постоянном токе впечатляет - 12А 220V.
Но они габаритные и материал контактов только AgSnO2. А хотелось бы размеры как у 40-й серии и контакты AgNi+Au или хотя бы просто AgNi.

Если дуга раздражает, то цепь цобеля ставьте после реле (на выходных клеммах на акустику, например).

Просто кондер не помог. Цобель попробую.

Можно в защите установить реле с перекидным контактом, идущим на акустику и при отключении этот контакт замыкать на землю. Между выходом УМ и этим контактом установить резистор в десятки Ом.

Перекидной контакт коротить на землю - проверю эффект. А зачем резистор?

[Alex]

Просто кондер не помог. Цобель попробую.

Тоже не поможет, разве что совсем чуть-чуть.

Перекидной контакт коротить на землю - проверю эффект. А зачем резистор?

Про резистор может тезка ответит, а NC контакт на землю немного помогает, но не полностью.
Если мне память не изменяет, я как-то постил ссылку на видео на ЮТубе, где такой вариант проверялся.
(не на то мое, где я специально спалил реле, а на другое, где многоразнызх спалили и несколько разных способов пробовали).
Сейчас что-то не найду.