Нужно рассчитать корпус Кахона(Kajon). Нужна помощь чтобы определить методику.

[Kajon]

Итак, всем здравствуйте, у меня задача напрямую не связанная с динамическими головками, но задача очень смежная и в первом приближении похожая.
Кратко: я барабанщик и хочу собрать себе кахон. Кахон, это такой ящик, на котором сидят и настукивают ритм, всякие волосачи в метро. Зайда в магазин, и увидев цены на фирмовую табуретку от MEINL, в районе 16 кРуб., я ужаснулся, при том что звучала, она именно, как табуретка. Кахон внешне это прямоугольная коробка, обычно 30*30*40 см., с 5-ю жесткими сторонами, и игровой поверхность, которая называется тапа. По тапе стучат руками и кахон издает, в зависимости от того куда его бьют, разные сопоставимые звуки от бас бочки, до рабочего, т.е. это условно диапазон 50 - 600 Hz. Чтобы звук бас бочки был более выраженный, у кахона есть фазоинвертор, обычно на задней стенке, в противовес тапе, или спереди, ну и или не важно где, но он есть всегда.
Задача определить методику расчета корпуса кахона с фазоинвертором, но с произвольными размерами корпуса, и в соответствии с размерами корпуса рассчитывать размер и форму щели фазоинвертора.
Исходя из моих изысканий, надо понять как определить добротность тапы, и как вообще определить параметры Тилля-Смолла, для эквивалентной "динамической поверхности", в моем случае это тапа.
Или может у кого нибудь есть другие варианты подбора методики.?

[NICK1976]

Не расчитываются они
Можно конечно прикинуть по объему коробки ее резонанс,потом просверлить отверстие расчетного диаметра,и посчитать его как фи-порт длиной,равной толщине панели
Но это все вряд ли поможет
Соорудите по роликам из сети,там много и детально все расписано
От передней стенки много зависит,знакомый собирал,экспериментировал
3мм березовая фанера на морде зашла лучше всего
Крепеж 2 половинок подструнника тоже посмотрите в сети,там все гениально просто собирается из 4 брусков,пары саморезов,и фиксирующего винта
Отверстие сзади делается для доступа к механизму,который рулит прижатие подструнника к морде
Ну и для съема микрофоном

А в тему звука-Вы много кахонов послушали?
По сути они и звучат как тумбочка,только из за более тонкой морды более резонансно)
При съеме естественно рулится по желанию

[Shidim]

Тут https://pubs.aip.org/asa/poma/articl...s-of-the-cajon ниже кликнуть на синее окошко с надписью PDF )) кое что по расчёту и измерениям

[Kajon]

Не расчитываются они
Можно конечно прикинуть по объему коробки ее резонанс,потом просверлить отверстие расчетного диаметра,и посчитать его как фи-порт длиной,равной толщине панели
Но это все вряд ли поможет
Соорудите по роликам из сети,там много и детально все расписано
От передней стенки много зависит,знакомый собирал,экспериментировал
3мм березовая фанера на морде зашла лучше всего
Крепеж 2 половинок подструнника тоже посмотрите в сети,там все гениально просто собирается из 4 брусков,пары саморезов,и фиксирующего винта
Отверстие сзади делается для доступа к механизму,который рулит прижатие подструнника к морде
Ну и для съема микрофоном

А в тему звука-Вы много кахонов послушали?
По сути они и звучат как тумбочка,только из за более тонкой морды более резонансно)
При съеме естественно рулится по желанию

Балин! Вы серьезно!? Естественно, по рисункам в тырнете собрать проще, тогда чего же удивляться, что все они выглядят и звучат одинаково паршиво. Тут вон такой полет фантазии на форуме, по части изобретения чуда коробки для динамика, которая из говноголовки конфетку делает. Так же в свое время, и про динамические колонки думали, че ту гадать, делай коробку, один хер они все одинаково звучать будут, только мощности нагрузи побольше. Я хочу сделать кахон, который будет меня по звуку устраивать, вот только не хочу я делать миллион тестовых моделей, а хотя-бы ориерннтир в какую сторону копать.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Тут https://pubs.aip.org/asa/poma/articl...s-of-the-cajon ниже кликнуть на синее окошко с надписью PDF )) кое что по расчёту и измерениям

Огромное спасибо, что по делу.!!!

[NICK1976]

Балин! Вы серьезно!? Естественно, по рисункам в тырнете собрать проще, тогда чего же удивляться, что все они выглядят и звучат одинаково паршиво. Тут вон такой полет фантазии на форуме, по части изобретения чуда коробки для динамика, которая из говноголовки конфетку делает. Так же в свое время, и про динамические колонки думали, че ту гадать, делай коробку, один хер они все одинаково звучать будут, только мощности нагрузи побольше. Я хочу сделать кахон, который будет меня по звуку устраивать, вот только не хочу я делать миллион тестовых моделей, а хотя-бы ориерннтир в какую сторону копать.

Ок, пойдем сложным путем
считаем коробку выбранного размера, у нее будет своя резонансная частота, которая зависит от объема воздуха внутри
далее делаем порт, если традиционный для кахонов, то там настройка сильно выше диапазона бочки
можно втулить кусок трубы, сдвинем частоту ниже, получим дудящий на расчетной для этой трубы и ящика частоте порт
ну а если серьезно-то, что будет звучать низко и жирно вряд ли понравится за собой таскать из за габаритов и веса

[Shidim]

Тут люди озаботились расположением струн в Кахоне))) https://www.researchgate.net/publica...ctions_Systems

[Kajon]

Ок, пойдем сложным путем
считаем коробку выбранного размера, у нее будет своя резонансная частота, которая зависит от объема воздуха внутри
далее делаем порт, если традиционный для кахонов, то там настройка сильно выше диапазона бочки
можно втулить кусок трубы, сдвинем частоту ниже, получим дудящий на расчетной для этой трубы и ящика частоте порт
ну а если серьезно-то, что будет звучать низко и жирно вряд ли понравится за собой таскать из за габаритов и веса

Во первых, спасибо за активность. Во вторых, речь идет, о том чтобы собрать кахон произвольной формы, не со строго всеми прямыми углами, например с тапой сразу наклоненной, чтобы по ней стучать было удобней, не ставя кахон на задние ножки, и чуть больше, под свой рост, а вот на сколько больше, чтобы он был удобным, не сильно громоздким, я и собирался понять определив собственную резонансную частоту, такой коробки. А как ее определить, чтобы подобрать уже под эту частоту фазоинвертор нужной формы и сечения. Так а как эту собственную частоту определить для деревянного ящика, без динамика? Я не нашел, четкого ответа на это. Единственное до чего я додумался, так это принять тапу, как эквивалент динамика и уже при таких вводных, можно спокойно использовать методики расчета TS.

[Merstan]

А какой там принцип? Каждая сторона крепится через оконный уплотнитель и наклеиванием брусочков получаем настройку панели? Внутри сверху бубен а ниже струны? Там внутри каркас из профильной трубы?

Просто... если выход из этого чумадана сделать через фазик, то он сожрёт все внутренние звуки — какой же в этом смысл?

Выход нужно оставлять 1/3 от задней панели.
Но я бы делал выход через дно, путём зазора от земли. А по месту регулировал бы величину этого зазора — настраиваемый порт.

Верх крепится жестко на раме из трубы 20*20, а низ на трубе 30*30 -- они как раз как параболическая антенна входят друг в друга. Переставляй себе шпунты и меняй высоту на 1-2см.

[Kajon]

Мне в данном случае не нужны советы, по тому как лучше сделать саму коробку. Я спрашиваю как определить необходимые мне размеры и форму фазоинвертора в зависимости от собственной резонансной частоты коробки. Или измерить эту собственную резонансную частоту с уже подобранными ФИ. Фазоинвертор нужен чтобы "удлинить" бас. Настройка тапы происходит не через уплотнитель, по схожему принципу, но по другому. Вообще корпус не глушится ни как, а наоборот надо продлить звучание его собственной резонансной частоты, т.к. в отличии от корпуса динамика, от кахона, в принципе, только и требуется, четко выделить и максимально продлить бас, потому что звук рабочего, достигается за счет струн натянутых, за тапой, или по другому, но это отдельная тема.

[владимирр]

от собственной резонансной частоты коробки.

Ну этот резонанс должен кто то создать. Кто это.

[Merstan]

форму фазоинвертора

труба диаметром 5см

резонансной частоты коробки

Удлиняй трубу, стучи по корпусу и смартфоном с программой "спектроид" смотри на пик графика, держа смартфон у трубы.

от собственной резонансной частоты коробки

её не существует без трубы. В трубе воздух с массой, он и колеблется, как и в горлышке бутылки: маленькое или большое -- такая и частота.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

резонансной частоты коробки

складывается из резонансных частот каждой грани, но это не тот резонанс, который имеет отношение к резонансу фазоинвертора.

[NICK1976]

Ну этот резонанс должен кто то создать. Кто это.

У кахона 5 жестких стенок с толщиной от 15 до 20мм
На морде тонкий лист фанеры 3-4 мм,который является мембраной этой конструкции
И отверстие сзади,имеющее 3 функции
1-доступ внутрь к регулировке прижима струн к морде
2-съем микрофоном изнутри ящика
3-функция фи-порта длиной,равной толщине стенки,т.е. 15-20мм

---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

труба диаметром 5см

Малый диаметр,должна спокойно проходить рука,и еще иметь возможность вывернуть руку внутри так,чтобы дотянуться до винта,фиксирующего механизм прижима струн
Это как правило боковая стенка,чуть выше середины по высоте от пола

[Shidim]

Мне в данном случае не нужны советы, по тому как лучше сделать саму коробку. Я спрашиваю как определить необходимые мне размеры и форму фазоинвертора в зависимости от собственной резонансной частоты коробки. Или измерить эту собственную резонансную частоту с уже подобранными ФИ. Фазоинвертор нужен чтобы "удлинить" бас. Настройка тапы происходит не через уплотнитель, по схожему принципу, но по другому. Вообще корпус не глушится ни как, а наоборот надо продлить звучание его собственной резонансной частоты, т.к. в отличии от корпуса динамика, от кахона, в принципе, только и требуется, четко выделить и максимально продлить бас, потому что звук рабочего, достигается за счет струн натянутых, за тапой, или по другому, но это отдельная тема.

Мне кажется вы либо невнимательно прочли PDF (Acoustic and structural resonances of the cajon), либо и вовсе не прочли, а там есть ответы на многие ваши вопросы.

[Merstan]

Малый диаметр,должна спокойно проходить рука,

Если сделать 10см, то длина может выйти такая, что придется поворот делать. А это прямой путь в проктологию.

Сзади кусок панели на шурупах для доступа

[NICK1976]

Если сделать 10см, то длина может выйти такая, что придется поворот делать. А это прямой путь в проктологию.

Сзади кусок панели на шурупах для доступа

Я об этом написал в самом начале
Кахоны не просто так делают в схожих друг с другом габаритах
Это в первую очередь МОБИЛЬНАЯ приблуда,которую музыкант в состоянии таскать за собой,в том числе в общественном транспорте
И отверстие сзади делается для ОПЕРАТИВНОГО доступа к механизму,который иногда нужно отруливать по другому даже на новой песне,т.е. идея со съемной панелью отпадает
С трубой 10 см все может быть не так страшно,но ИМХО,топикстартер зря задумал постройку чего то радикально нового
Кахон-вполне себе сформировавшийся за кучу лет инструмент,в который вряд ли стоит вносить радикальные изменения
При съеме микрофоном он вполне наруливается до весьма жирного снизу
А в случае акустического выступления-это камерный вариант лаунж-барабанов,и не стоит из него выдавливать нечто иное
Тумбочка-она и в Африке тумбочка))/

[Merstan]

Кстати, ему нужно купить на Али пассивный излучатель. Он настраивается грузиками. А окошко с крышкой не запрещено.

[Kajon]

И отверстие сзади делается для ОПЕРАТИВНОГО доступа к механизму,который иногда нужно отруливать по другому даже на новой песне,т.е. идея со съемной панелью отпадает/

Какой оперативный доступ!?, уже давным давно все настраивается снаружи, и вариантов настройки снаружи вагон, а всякие MEiNLы делают, свои табуретки из дешман ненастраиваемыми, от слова совсем, и тоже, как ни странно, с отверстием. А блин из дорогих серий, табуретки стоят, как установка целиком, но да, там есть все настройки и звучат они хорошо из коробки, наверно, да вот только их я в магазинах не видел, видимо не покупает никто табуретки из премиум сегмента, когда можно собрать самому, это же не гитара.

Кахон-вполне себе сформировавшийся за кучу лет инструмент,в который вряд ли стоит вносить радикальные изменения/

Есть табуретки с передними фазоинверторами, именно фазоинверторами, а не технологическими отверстиями, есть разборные, есть складывающиеся для удобной переноски, можно, как Merstan предложил, пассивный излучатель туда, впихнуть, о чем я, к слову, тоже думал, как только пойму как в принципе эти кахоны проектировать изначально на коплютере, а потом пытаться добиться задуманного в реале. Тут такой полет фантазии, а вы "нехер туда лезть, там и так уже все придумано".

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Мне кажется вы либо невнимательно прочли PDF (Acoustic and structural resonances of the cajon), либо и вовсе не прочли, а там есть ответы на многие ваши вопросы.

Да, не спорю, возможно я не понял что именно там отвечает на мои вопросы, может поможете мне и ткнете носом, с комментарием к ответу.?

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

В общем из всего, здесь написанного, я понял, что в моем случае будет проще пойти обратным путем, собрать сначала коробку удобную себе под размер, а потом уже с дырками и тапами играться. Остается только понять на базе чего измерительный стенд собрать. Опытные, может направите на нужную ветку.

[Merstan]

Не надо никаких веток. Картонную трубу в дырку и укорачивай.

[Kajon]

Не надо никаких веток. Картонную трубу в дырку и укорачивай.

А как сечение будет влиять, тогда.?

[Merstan]

Не трогай сечение, оно и объём ящика постоянны.
Ставь трубу почти до противоположной панели — стучи и телефоном смотри, ну и слушай.
Потом укороти на 4см — всё то же.
И так пока не понравится на слух частота настройки на телефоне.