Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Важен ли перииметр фазоинвертора?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Odmin
    Регистрация
    23.08.2023
    Сообщений
    59

    По умолчанию Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Сразу начну с примера.
    Круглая труба диаметром 11,28 см имеет площадь 100 см2 и длину окружности 35,45 см.
    Труба прямоугольного профиля со сторонами 2 и 50 см также имеет площадь 100 см2 но периметр 104 см, это в 3 раза больше относительно кругляка.
    В связи сэтим вопрос: влияет ли эта разница на наботу фазоинвертора, и если влияет то насколько существенно?
    С точки зрения интуиции, порт с большим периметром имеет больше точек соприкосновения с колеблющимся объемом воздуха, и вроде бы это должно уменьшать добротность а следом и эффективность/отдачу

    Может быть кто-то проводил исследования на этот счет?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,156

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Вообще то, туннель ФИ с прямоугольным сечением должен иметь чуть более высокий резонанс по сравнению с трубой круглого сечения (одинакового сечения и длины).

    Но вопрос был о “влиянии периметра на потери”;
    предполагаю, что увеличение периметра (и, следовательно, площади боковой поверхности туннеля при одинаковом сечении) должно приводить к увеличению потерь в туннеле.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,440

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    Может быть кто-то проводил исследования на этот счет?
    Открываем "Акустический" раздел и читаем названия тем. Интересные темы сохраняем и читаем...читаем...
    Одна из: "Порт ФИ. Может ли не шуметь?"

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,657

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Добротность разная получается.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,214

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Одно из ключевых слов в этом обсуждении - Потери на трение воздушной пробки в порте от его стенки.
    ...
    Полированые стенки имеют меньше трения и добротность полированного порта выше. Если уменьшать площадь стенок, то и добротность выше.
    Это все в теории, в практике даже у меня нет возможности сравнить порты с разной величиной периметра, полированности и цвета покрытия стенок.
    В итоге все равно комната все решает.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,245

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    влияет ли эта разница на наботу фазоинвертора, и если влияет то насколько существенно?
    ФИ тоже имеет добротность\потери со всеми вытекающими.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Кроме стенок порта и потерь на них, больше влияния будет вносить геометрия фланцев порта (обтекаемость), жесткость корпуса (у Георгия Крылова есть пример разницы мрамор-МДФ) и наполнение корпуса.

    Вопрос гладкости стенок не так прост.
    Мячики для гольфа с "мини-кратерами" летят дальше гладких.
    Чертовщина там, с этой поверхностью...

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,214

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Мячики для гольфа с "мини-кратерами" летят дальше гладких.
    Кто-то это измерял ?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,245

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Ламинарное обтекание или турбулентное. А если подымить, вылетает кольцом (тором)))

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,271

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Мячики для гольфа с "мини-кратерами" летят дальше гладких.
    Как это "Бивни" трактуют для своих портов?

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Как это "Бивни" трактуют для своих портов?
    Тем же шариком для гольфа. На него ссылаются.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кто-то это измерял ?
    Да. Причем конкретно дальше. Можно загуглить. Интересная история.
    Старые битые шарики летали далеко, а новые гладкие летали хуже. Стали разбираться, и случилась неочевидное.

    ---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

    https://dzen.ru/a/ZcCpnNl6oDSiZBtw

    Примерно в два раза дальше летит рифленый мяч.

  12. #12
    Новичок Аватар для Piter Garin
    Регистрация
    17.10.2021
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Думаю, у щелевого фазоинвертора добротность ниже, резонанс будет "размазан". Как следствие, не будет явно бубнить на одной ноте.

  13. #13
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,960

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Сто лет назад стало понятно, что все плохо, и уже точно знали весь набор чудес, которыми будут грезить оптимисты.

  14. #14
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,268

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Готовлю тему о важности цвета кабеля
    Жду обратную связь от электронов.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,214

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Piter Garin Посмотреть сообщение
    Думаю, у щелевого фазоинвертора добротность ниже, резонанс будет "размазан". Как следствие, не будет явно бубнить на одной ноте.
    Фазоинвертор нам нужен чтоб бубнил. Его наличие в системе мы оправдываем тем, что он нам поможет. Он должен бубнить там, где просто диамик в ЗЯ уже не умеет.

    ---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

    Для справки - бубен бубнит на частоте выше 100 гц, порт фазоивертора в акустической системе бубнит "мясцом" на 30...50гц

    ---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Бубнят обычно те системы, где динамик имеет таксебешный параметры.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Тем же шариком для гольфа. На него ссылаются.


    Да. Причем конкретно дальше. Можно загуглить. Интересная история.
    Старые битые шарики летали далеко, а новые гладкие летали хуже. Стали разбираться, и случилась неочевидное.

    ---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

    https://dzen.ru/a/ZcCpnNl6oDSiZBtw

    Примерно в два раза дальше летит рифленый мяч.
    Получается, дело в турбулентности. Только вот турбулентность в ФИ - это то, чего надо избегать всеми силами. Поэтому и скорость воздуха в ФИ в 10 раз меньше, чем вокруг мяча для гольфа

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,214

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Только вот турбулентность в ФИ - это то, чего надо избегать всеми силами.
    Это конечно верно. Но надо понимать и не переоценить вклад этого.

  18. #18
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,268

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Чтобы порт фазоинвертора не бубнил, его нужно смазать обычным советским

    Скрытый текст

    солидолом.
    [свернуть]

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Получается, дело в турбулентности.
    Да, рифленый шарик ее сглаживает, не давая отрываться потоку от поверхности.

    Но мне тоже кажется, что для ФИ это так себе лекарство.

    С шариком проблема в огибании воздухом поверхности. В ФИ такой проблемы нет. Поэтому не совсем понятно, нужно ли дополнительно "приклеивать" воздух к стенкам ФИ, как к поверхности шарика?

    Даст ли это какой-то эффект по улучшению ламинарности, непонятно...

    Я бы забил на это болт. Как-то так.

  20. #20
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: Важен ли перииметр фазоинвертора?

    Но рубленые грани и прямые углы тоже надо избегать , оптимально песочные часы и его производные .

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •