Микроскоп для пайки.

[IVX]

вопрос про DPI т.е. про фактическое разрешение, краеугольный и ценообразующий. Ещё 300 лет назад люди имели возможность делать сотни крат увеличение в простейших "микроскопах"(одна стеклянная бусинка), но до сих пор они продолжают улучшать разрешение крайне сложными оптическими схемами и всевозможными ухищрениями, 300+ лет приближаясь к волновому пределу разрешения для видимого света. Похоже, что Мамонт ещё не понял этого расклада сил разума и хочет попробовать тысячи Х на "новых физических принципах", вместо 300х хорошего качества ;) Не без удовольствия понаблюдаем за этой попыткой ;)

[Mammonth]

Так я первый раз в жизни позавчера эти приблуды увидел.

Да не удивительно, что непонятно изначально "что с чем едят?" ))), в чём китайцы сильно так "содействуют"!
Не объяснимо, на кой такое кол-во разнообразных переходничков (адаптерами зовущимися) напридумывали,
но ещё и не лень изготавливать же! (хотя - это объяснимо, всё продастся )
По мне - соединения должны быть максимально "лаконичными":
"вот камера - вот отверстие в тринокуляре - вот переходник с резьбой под камеру - соединяем всё это!"
Ан нет!, "мы же, китайцы, не ищем лёгких путей, сами создадим заморочки и будем, за деньги покупателя, преодолевать!"...
Напридумывали, типа для универсальности, сочленения всего со всеми ими же придуманного )))

Вот под катом пояснение про C-mount, с ним понятно.
Зато стало непонятно, для кого и зачем нужны камеры CS с уменьшенной матрицей.

С половинчатым стандартом CS (12,5 мм) вроде как понятно должно быть из статьи той:
есть же ещё камеры меньших размеров, например "экшен-камеры", миниатюрные камеры
наблюдения (шпионского назначения ))), они совсем небольших габаритов.
Ещё и для объективов биологических микроскопов (если не так, то поправьте!)
p.s. Для полноты инфы по стандартам соединений камер: применяются так же соединения М42,
для камер наблюдения и всего требующего высокого разрешения картинки (камеры с большой матрицей).
Позволяют применять (с доп. переходниками на байонеты Кэнон, Никон, Минольты, Олипусы и т.д. ит.п. ) фотооптику.
Укомплектованные (оч.дорогие) тринокулярные микроскопы именно с такими камерами "сверхвысокого разрешения".
Попадаются и промежуточные размеры соединения - 32,хх (не вдавался в подробности)

Однако, сильно тебя оно неудовлетворило, раз раскошелился на заметную сумму. Я пока вообще не знаю, нужно мне фото или нет.
Хотя если до кучи за три копейки, то пусть будет. А тратить на это в сумме фактически ещё одну цену микроскопа - не уверен, что надо.

Ранее фото моих "экспериментов в макросъёмки игл ГЗМ" публиковал. А что касаемо просто рассмотреть микроскопом (не заморачиваясь на фото - макросъёмке),
то штатного окуляра с увеличением 10 карат не достаточно! Не-не, конечно иглу и грязь на ней увидишь, но вот подробно рассмотреть ту же заточку,
сколы микроскопические, увы нет! (( Поэтому когда ты вопрос про "докупить ли окуляр на 20х?" - однозначно ответил "ДА!" А ещё не помещает и на 30х!
p.s. Не заморачивайся на покупку окуляров с подстройку диоптрий, потому как она имеется в тубусах микроскопа (те же +/- 5 диоптрий)

вопрос про DPI т.е. про фактическое разрешение, краеугольный и ценообразующий. Ещё 300 лет назад люди имели возможность делать сотни крат увеличение в простейших "микроскопах"(одна стеклянная бусинка), но до сих пор они продолжают улучшать разрешение крайне сложными оптическими схемами и всевозможными ухищрениями, 300+ лет приближаясь к волновому пределу разрешения для видимого света. Похоже, что Мамонт ещё не понял этого расклада сил разума и хочет попробовать тысячи Х на "новых физических принципах", вместо 300х хорошего качества ;) Не без удовольствия понаблюдаем за этой попыткой ;)

Иван, критику воспринял бы, если бы изначально не изучил "из чего же состоит тот объектив"! ))
Дааа!, это набор трубок различных длин, на конце находится всего одна линза! Это то же самое, как кольца для макросъёмки,
чем больше колец перед объективом, тем бОльшее увеличение "головы муравья" (ну да, с детства фотографией увлекаюсь,
но тогда этих колец под Гелиос-44 не найти было, помог старичок - фотограф, фабричные (хоть и не воронёные) подарил! ))
Фоткал насекомых, да и всё подряд)), было интересно - познавательно! ))) Без входящей в комплект к "1000х" линзы Барлоу х2 - будет "всего лишь 500х".
Не устроит такое большое увеличение - укорочу верхнюю трубку!
Комментарий именно на этот объектив меня сподвинул на покупку!
p.s. Про "качественную оптику" неоднократно говоришь, но так конкретно и не направил "где я беспроблемно её могу купить, живя в РФ?!" ... То-то же! ((
Как приедет объектив с кремальерой (и ещё доп. осветителями!), "фотосессию" проведу, результаты на ваш суд опубликую, а там посмотрим - зря денег потратил или не всё так уж и плохо!

[IVX]

качественные микроскопы те, что участвуют в той 300 летней гонке по сей день, это лейка, цейс, никон, олимпас, ну и мотик пусть будет замыкающим, говорят он звёзд с неба не хватает, но по крайней мере лавка канадская. Другие наверное тоже есть, может какие-то специализированные типа митутойо, но не на слуху. Любые из перечисленных доступны в рф, по крайней мере бу. Ах, да, трубки эти машинного зрения, тоже вполне качественно сделаны, вероятно не все, но те, что нормируют искажения и разрешение, кстати, они нефига не дешевы, просто отработали своё на закрывающемся заводе и никому не нужны. Ваша трубка тоже выглядит вполне стандартно, но вы же не знаете её модель, что она гарантирует, где сделана? Я бы не брал не проверив.

[Mammonth]

качественные микроскопы те, что участвуют в той 300 летней гонке по сей день,
это лейка, цейс, никон, олимпас, ну и мотик пусть будет замыкающим, говорят он звёзд с неба не хватает, но по крайней мере лавка канадская.
Другие наверное тоже есть, может какие-то специализированные типа митутойо, но не на слуху.
Любые из перечисленных доступны в рф, по крайней мере бу.

Иван, повторюсь: советы по покупке КАЧЕСТВЕННОГО б/у за НЕдёшево были бы полезны для меня, если бы прозвучали до 2022 года, когда ещё работал
и "бесславный рубль" не пал так низко! А вот в реалиях сегодняшнего дня воспринимаю лишь как "...было бы не плохо бы купить тогда, если бы, да кабы..." (((

Ах, да, трубки эти машинного зрения, тоже вполне качественно сделаны, вероятно не все, но те, что нормируют искажения и разрешение,
кстати, они нефига не дешевы, просто отработали своё на закрывающемся заводе и никому не нужны.

Воо! )), нашёл Бывшие в употреблении объективы, только "х.з. какие параметры у всего продаваемого?", не удосужились расписать.
Буду иметь в виду, не так всё дорого, можно и присмотреться на будущие покупки!

Ваша трубка тоже выглядит вполне стандартно, но вы же не знаете её модель, что она гарантирует, где сделана? Я бы не брал не проверив.

Объектив Eankins (выбирал из их продуктов и ещё из LapSun, у тех тоже большой ассортимент), в продаже и в два раза дороже есть модели, но ограничен финансами!
Ну а линзу они сами, наверное, и делают..?!, в нём же всего одна линзочка, остальное - дюралевые кольца!

[IVX]

а как они зум реализовали всего с 1 линзой?? Нужен минимум "триплет": входная, выходная плюсовые линзы и подвижная между ними минусовая, её положением определяется Х-зума.

[Mammonth]

а как они зум реализовали всего с 1 линзой?? Нужен минимум "триплет": входная, выходная плюсовые линзы и подвижная между ними минусовая, её положением определяется Х-зума.

Предполагаю, что перемещением трубки с линзой трубчатой линзы..?! Когда прибудет, всё подробно рассмотрю, может и разберу - расскажу и покажу наглядно как там устроено!

[Openreel]

Зато стало непонятно, для кого и зачем нужны камеры CS с уменьшенной матрицей.

C и CS появились сильно до usb микроскопов. C-mount в совсем далеких временах для одной 16мм кинокамеры и понеслось распространение в мире кино и потом видеонаблюдения. Некоторым надо было попроще подешевле и компактней, так появился CS-Mount. Есть и еще проще дешевле компактней.
То, что оно потом было позаимствовано в машинном зрении - ну так получилось, просто факт истории.

[Максим]

штатного окуляра с увеличением 10 карат не достаточно! Не-не, конечно иглу и грязь на ней увидишь, но вот подробно рассмотреть ту же заточку,
сколы микроскопические, увы нет! (( Поэтому когда ты вопрос про "докупить ли окуляр на 20х?" - однозначно ответил "ДА!" А ещё не помещает и на 30х!

На выходных займусь и порассматриваю разное. Пока никак не могу комментировать ни за, ни против.

применяются так же соединения М42

Ну хоть какой-то понятный стандартный размер. Правда, объективов с М42 у меня уже лет пятнадцать, как ни одного не осталось. А ведь ещё и М39 были.

Позволяют применять (с доп. переходниками на байонеты Кэнон, Никон, Минольты, Олипусы и т.д. ит.п. ) фотооптику.
Укомплектованные (оч.дорогие) тринокулярные микроскопы именно с такими камерами "сверхвысокого разрешения".

С фотооптикой не вижу смысла в тринокуляре, это надо отдельный девайс только под фото-видео. И оно весьма немаленькое получится по габаритам.

Как приедет объектив с кремальерой (и ещё доп. осветителями!), "фотосессию" проведу, результаты на ваш суд опубликую, а там посмотрим - зря денег потратил или не всё так уж и плохо!

Когда приехать-то должен?

[Mammonth]

Ну хоть какой-то понятный стандартный размер. Правда, объективов с М42 у меня уже лет пятнадцать, как ни одного не осталось. А ведь ещё и М39 были.
С фотооптикой не вижу смысла в тринокуляре, это надо отдельный девайс только под фото-видео. И оно весьма немаленькое получится по габаритам.

Не-не, речь о фотооптике вовсе не для бинокуляра - тринокуляров, а как отдельное устройство "камера - объектив", уже писал как вариант "камеры наблюдения" и иже с ними!

Когда приехать-то должен?

"Привезём до 10 августа"

[Openreel]

но ещё и не лень изготавливать же! (хотя - это объяснимо, всё продастся )
По мне - соединения должны быть максимально "лаконичными":
"вот камера - вот отверстие в тринокуляре - вот переходник с резьбой под камеру - соединяем всё это!"
Ан нет!, "мы же, китайцы, не ищем лёгких путей, сами создадим заморочки и будем, за деньги покупателя, преодолевать!"...

Китайцы тут не виноваты, дикий зоопарк был за немеряно лет до них и годах эдак в 1970ых начали в микроскопии делать что-то совместимое, унифицированное, модульное.
И если бы не успешная практика унификации, то сегодня там бы полная анархия была, с тысячами несовместимых вариаций.

Надо просто открыть профильную литературу и в голове будет гораздо больше порядка.

Микроскоп это не пирожок в магазине купить, требует наличия знаний и осознанного выбора.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Применительно к иголкам, стоит поискать в городе доступ к прошному микроскопу(за деньги или еще какие ништяки) и посмотреть, как иголка выглядит при работе в "тёмном поле". Что-то мне подсказывает, что домашний колхоз после этого будет нервно в стороне курить, поскольку колхоз.
Разрешение и контраст определяет в первую очередь объектив и освещение.

[Mammonth]

Openreel, Михаил, несомненно все Ваши познания в микроскоповедении вызывают неподдельное уважение,
но мне, как обывателю, способного лишь "домашний колхоз сгородить", желалось бы увидеть Вами сделанные
наглядные фотографии тех же иголок ГЗМ, на практике покажите - "это должно выглядеть вот так!"
Спасибо за понимание, жду с неподдельным интересом Ваших фотографий!

[Openreel]

"Темное поле" в отраженном свете делать на коленке нет никакого желания, точно не мой уровень. Имею ввиду железо в микроскоп встраивать. Если куплю настоящий микроскоп на вторичке, где всё это есть изначально, тогда сфоткаю.

Грусть в том, что кольцевые осветители это пародия на метод тёмного поля. В противоположность к нему традиционное коаксиальное или проходящее освещение - метод светлого поля.
Стоит посмотреть в учебниках, как делают настоящее тёмное поле (хоть бы и в проходящем свете, там проще, чем в отраженном, даже на коленке народ делает) и понять в чем подвох.

[Mammonth]

...Имею ввиду железо в микроскоп встраивать....

Вообще-то купил объектив вовсе не "для встройки в микроскоп", с ним всё мне понятно,
на объективы с бОльшим увеличением не заменить. К камере присоеденю, будет дополнение
к бинокуляру, купил же ещё и кремальеру со светильничками, вот так он будет выглядеть
(ну почти, подсветка другая!):


p.s. Ну а у Вас, Михаил, как-то всё "сложно", по вашим писанием
"всё самое - самое микроскопное должно уж быть, а оно ещё и не куплено )))

[Openreel]

Так я и не ставил себе цели иголки разглядывать, мне интересно кристаллы микросхем. Надо не самое-самое, а просто физику с оптикой. Поинтересовался недавно, почему нет приличных кольцевых светодиодных осветителей. А все просто, во взрослой микроскопии если применяют кольцевые осветители, то они пассивные, источник света внешняя коробка, их через оптоволокно питает. Что внутри не знаю, не стал копать.

[Mammonth]

... А все просто, во взрослой микроскопии если применяют кольцевые осветители, то они пассивные,
источник света внешняя коробка, их через оптоволокно питает. Что внутри не знаю, не стал копать.

В описании подобных объективов, как мной купленной, встречалось упоминание про "возможность оптиковолоконного освещение",
Не могу сходу найти, лотов слишком много, вероятно именно про подобное освещение речь ведёте..?!

[Openreel]

Пример света на волокне, полный комплект
https://aliexpress.ru/item/32461267916.html

[Mammonth]

Пример света на волокне, полный комплект
https://aliexpress.ru/item/32461267916.html

Так вот она какая, мечта Ваша, Михаил?!

[IVX]

я видал такие сундучки бу на таобао2, видать в них жуткие люксы яркости, раз с руки было выводить световодом. С другой стороны, мне на стерео-никоне, вполне достаточно заурядного LED-кольца.

[Openreel]

Так вот она какая, мечта Ваша

Нет конечно. Моя мечта (скорей блаж) на первичке выглядит ближе к такому https://aliexpress.ru/item/32460457074.html
Прямой и отраженный свет, светлое и тёмное поле, поляризация, обязательный вывод на камеру.
На вторичке набор этих фич конечно сильно дешевле. Может быть даже радикально дешевле, просто сразу начинается некрофилия.

Любовь к микроскопам у меня была в детстве, а нынче благодаря Ивану снова захотелось.

[Mammonth]

...Вот здесь нормальный bbest показывал. Вот на него актуальная ссылка.

Прикинул и решил на штатив микроскоп посадить! ))
Выбрал изначально понравившийся, без штанги (упакован хорошо, прибыл быстро)
Буду "голову ломать" как всё это хозяйство "эргономично" на столе разместить!

p.s. Никаких сопроводительных доков, наклейка и пакет с 6-тиграниками и пластиной
(если винтом (шпилькой) крепить) - характерные для китайского пр-ва. (да, это не РФ!)
Сделано качественно, только переходник под кремальеру ими вытачивается
из цельной болванки из чернухи - это "кустарная приблуда с крепление
на болту" весом 1,150 кг! (вес самого микроскопа с кремальерой - 2,7 кг)
Почему бы не сделать из пустотелой хромированной трубы, вот зачем
пружинам штатива дополнительный груз?(()
Наверное переделаю, мне такое не нравится! ((

Пример "как должно быть"

[свернуть]