Страница 9 из 10 Первая ... 78910 Последняя
Показано с 161 по 180 из 195

Тема: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В этой ветке будет рассказано о возможном варианте агрейда генератора НЧ Г3-118.

    Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf

    С журнальной статьёй надо быть аккуратней, не все рекомендации данные в ней надо принимать как руководство к действию. Качество схем отличное. Далее я буду ссылаться именно на эти схемы генератора.

    Отправной точкой для модификации генератора явилось требование обеспечения уровня искажений на уровне -130дБ во всём диапазоне выходных напряжений (до 10-ти вольт RMS) и на частотах 300Hz - 20kHz

    На сегодняшний день полностью изготовлены заново и установлены генератор 2 новых функционально законченных блока - блок питания и выходной усилитель.

    В качестве выходного усилителя использован Композитный инструментальный усилитель, разработанный мной специально для моддинга генератора Г3-118.
    Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.
    Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него XXX (правка автора). Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

    Композитный усилитель устанавленный в генератор взамен штатного усилителя 3.692. см. во вложении.

    Реально измеренные параметры выходного усилителя на макете:
    К.У. - около 15 дБ
    Максимальное неискажённое выходное напряжение 12в. RMS
    Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
    Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
    Выходное сопротивление 600 ом.

    Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом сопротивлением аттенюатора генератора, 600 ом. (реальное выходное сопротивление усилителя значительно ниже). Это позволяет эксплуатировать усилитель без цепей защиты от короткого замыкания выхода.
    Выход I генератора переводится либо в режим 600 ом (ниже просто не надо), либо заменяется на балансный разъём - на плате усилителя предусмотрен простой преобразователь в баланс на ОУ U3.

    Ток покоя выходных транзисторов усилителя с номиналами указанными на схеме около 50 мА. Подстроечным резистором R1 производится тонкая настройка генератора по минимуму гармонических составляющих на выходе. Каких либо дополнительных регулировок усилитель не требует.

    На фотографии меандр, 1 мегагерц (генератор PHILIPS PM5191 rise/fail 25ns). Скорость нарастания усилителя никак не менее 225в/мкс:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_225_в_мкс.jpg 
Просмотров:	3002 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	151605

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось belka; 10.05.2013 в 09:35.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Кто разбирался со схемой генератора, в части питания лампочек и их коммутации?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	power_g3_118.png 
Просмотров:	360 
Размер:	629.1 Кб 
ID:	430499
    Я разрисовал на бумаге это наркоманство, и даже понял как оно работает.
    Вопрос, зачем это так усложнять, это же тупая индикация ?!
    Можно ведь просто двумя переключателями коммутировать лампочки, без всех этих диодов с транзисторами и всей этой мути.
    Или у меня не едут лыжи и я не вижу что-то очень важное и нужное?

    Хочу выкинуть все что 6В, вместо лампочек поставить светодиоды и уйти на чистую двухполярку 24В.
    Тогда элементарно внутрь ставится серийный китайский r-core на 30 Ватт и классический стаб.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,806

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    я не вижу что-то очень важное и нужное
    Не было тогда путевых светодиодов. Просто - не было. Поэтому и городили всю эту муть на лампочках.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    вместо лампочек поставить светодиоды и уйти на чистую двухполярку 24В.
    Очень правильно! Если вообще есть уверенность в том, что генератор такой нужен. Хороший ЦАП с доп.фильтром лучше, меньше, надежнее и даже проще.

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не было тогда путевых светодиодов. Просто - не было. Поэтому и городили всю эту муть на лампочках.
    Я не про лампочки, а про зачем муть? На схеме есть переключатели, через них течет ток лампочек. Имеющихся переключателей достаточно для этой логики, минус три диода, два транзистора.

    ---------- Сообщение добавлено 09.02.2023 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 08.02.2023 в 15:07 ----------

    Планируемая доработка.
    Позиционные обозначения переключателей и номера цепей как в оригинальной схеме прибора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	g3_118_led.png 
Просмотров:	236 
Размер:	41.5 Кб 
ID:	430558
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #164

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Нет, так работать не будет. Там другая логика.
    Когда один из переключателей находится в крайнем провом положении, включена лампа Л1. Если в крайнее положение установлены оба переключателя, включена лампа Л2.
    См. "Техническое описание и инструкцию по эксплуатации" стр.40-41

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от N-Vladimir Посмотреть сообщение
    См. "Техническое описание и инструкцию по эксплуатации" стр.40-41
    Спасибо!
    Составил логическую таблицу, вышло для одного светодиода "исключающее или", для другого "и". На двух переключателях оно не делается, теперь понятно, зачем транзисторы в схеме.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #166
    Частый гость Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от N-Vladimir Посмотреть сообщение
    Нет, так работать не будет. Там другая логика.
    Когда один из переключателей находится в крайнем провом положении, включена лампа Л1. Если в крайнее положение установлены оба переключателя, включена лампа Л2.
    См. "Техническое описание и инструкцию по эксплуатации" стр.40-41
    Я только что, благодаря вашей переписке, обратил внимание и не могу въехать: это ради двух лампочек использованы два конденсатора по 2000.0 мкФ и пер. резистор R32 , два транзистора, три диода ? И это только БП для этих двух лампочек? Я как то лучше думал о инженерах, создавших этот прибор! Или им надо было дотянуть до определенной стоимости прибора?

  8. #167
    Новичок Аватар для valgen
    Регистрация
    26.02.2023
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Давным-давно встроил в генератор частотомер, лампочки выбросил, а их питание использовал для питания частотомера.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180205_133610_cr.jpg 
Просмотров:	346 
Размер:	1.98 Мб 
ID:	431585  

  9. #168

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    От транзисторов и диодов там не избавиться, т.к. они обеспечивают логику включения ламп. Что касается дополнительного выпрямителя 6 В, то это вполне логичное решение. Из основного питания +-24В сделать 6В сложнее.

  10. #169
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    И это только БП для этих двух лампочек?
    Для трех лампочек, третья - индикатор питания.

    Логика там нормальная, в те далекие годы светодиоды было не поставить.

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Я как то лучше думал о инженерах, создавших этот прибор!
    Прибор прекрасен на самом деле. И инженеры, которые его разрабатывали, были хорошими специалистами. Надо делать скидку на год разработки, это же начало 80ых в лучшем случае.
    Сегодня можно сделать лучше, но то сегодня.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #170
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,955

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Openreel, Миша!
    Поделись!)))
    Я так понял, ты его проапгрейдить хочешь?
    А то у меня их тоже есть…
    И как по мне, как универсальный генератор, лучше во вменяемом ценовом диапазоне и нет!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  12. #171
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Поделись!)))
    Процесс еще не завершен.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #172
    Частый гость Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Я в своем поменял только все электролиты. Кстати все электролиты оказались при емкости, даже К50-6. Увеличились только потери и ESR в несколько раз. А так как они все блокированы конденсаторами 0,1 мкФ, то разве что к.з. выведет со строя этот генератор. Единственное чего не хватает, так это переключателя в 0дБ, чтобы этот уровень был опорным и не зависил от крутилки.

  14. #173
    Новичок Аватар для Valera49
    Регистрация
    04.01.2013
    Адрес
    Тольятти, Самарская обл.
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Старый добрый ГЗ-118, попробовал замерить частоту и был приятно удивлен высокой точностью. Хороший аппарат.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1085.JPG 
Просмотров:	257 
Размер:	2.25 Мб 
ID:	437628Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1086.JPG 
Просмотров:	215 
Размер:	2.10 Мб 
ID:	437629

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Подскажите, трансформатор с какими напряжениями нужен для замены в этом генераторе? Прикупил по случаю.

  16. #175
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,281

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от DrModd Посмотреть сообщение
    трансформатор с какими напряжениями нужен для замены в этом генераторе?
    Готовый подобрать не просто.
    Измеренные токи на живом генераторе и расчет потребляемой мощности с родным трансом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	power_cons_g3_118.png 
Просмотров:	142 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	442689
    Симуляция питальника на родном трансе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	power_g3_118_orig.png 
Просмотров:	251 
Размер:	158.4 Кб 
ID:	442690
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #176
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Готовый подобрать не просто.
    Спасибо!

  18. #177
    Частый гость Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Скажите пожалуйста, это нормально, что при положении переключателя "ослабление" в положении 0дБ и при выкрученном почти на минимум регуляторе выхода, уровень измеренный В3-38а составляет +10дб? Это на выходе 600 Ом. Я конечно этим не парился, ставил ослабление 10 дБ и получал нужные 0 дБ. Но даже и этот опорный уровень получается что нельзя выставить без милливольтметра. Какой смысл в этом? Или мой ГНЧ неисправен?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Г3-118.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	996.6 Кб 
ID:	452161

  19. #178
    Зарегистрировался Аватар для perederij
    Регистрация
    31.07.2024
    Адрес
    Йошкар Ола
    Возраст
    65
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Добрый день. Граждане товарищи, кто нибудь может выложить фото платы оконечного усилителя с обеих сторон. Ооочень надо. Достался генератор без оного узла. Хочу восстановить. Спасибо!!!

  20. #179
    Зарегистрировался Аватар для perederij
    Регистрация
    31.07.2024
    Адрес
    Йошкар Ола
    Возраст
    65
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf
    Терзают меня смутные сомнения что по приведённой в этом журнале схеме генератор будет нормально работать...

  21. #180
    Новичок Аватар для valgen
    Регистрация
    26.02.2023
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от perederij Посмотреть сообщение
    Терзают меня смутные сомнения
    Что не так?

Страница 9 из 10 Первая ... 78910 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •