Искусственная средняя точка

[323f]

Подскажите, усилители с иск. ср. точкой (образованной электролитами большой ёмкости)для подключения динамиков, хуже измерениям и звуку, чем при обычном подключении голов на общий провод?
И аналогичный вопрос про искусственную среднюю точку, назначенную общим проводом, которую любят обзывать виртуальной землёй.

Если на эту тему уже тред имеется, перенаправьте, плз.

[4321]

Вот тоже подумал об этом...

[ААПП]

для наших 50в питания усилителя,

Напряжение при разрыве поднимется до 100 вольт, из-за индуктивности в цепи.

[shapa]

Из которого видно, что для наших 50в питания усилителя, ток разрыва всего 4 ампера.
А сами контакты да 16-амперные, но до 30 вольт.
И на допустимых 125 вольтах - только 0,6А для активной нагрузки.

Да, нечем возразить.В своё оправдание ,заметил ,что биполярных транзисторах при пробое,остаётся сопротивление единицы ,десятки ом между эмиттером и коллектором,в отличии от полевиков, которые ,обычно накоротко между стоком истоком.Это мои измерения и выводы ,основанные на паре сотен сгоревших ,мощных транзисторов.Я возможно не прав.Но это тоже облегчает выживание контактов реле.

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

А может, лучше разобраться в причинах хлопка?
Какой у вас усилитель Акулиничева из шести опубликованных?

Схема из ж-ла Радио по моему 89 года.С печаткой и там же была схема измерения искажений ,шумов Акулиичева.Мне кажется это нормально при переходных процессах,что щелчёк.Или у кого то его нет (без всяких принудительных мер)?

[4321]

Самоделка Квод 606-909 (я публиковал здесь фото)
при включении очень тихий "пук"
При выключении вообще тишина

[shapa]

Самоделка Квод 606-909 (я публиковал здесь фото)
при включении очень тихий "пук"
При выключении вообще тишина

Спасибо,я изучу.

[4321]

Но как раз был разговор про источники тока J500-511
Если большое напряжение отсечки,то это сказывается на громкости вкл-выкл...

[Валет]

Тип реле не помню,обычно на обмотке бумага ,где всё написано.

В конце 50-х это реле называлось РКС. Сейчас в сети есть материалы по такому же (на вид) реле РКС3 https://eandc.ru/catalog/rks3-rs4-501-201

[Vitto]

Собирал два Акулиничевских усилка, и поскольку уже не помню, был ли хлопок, стало быть, хлопот не доставлял, если был. Точно помню только, что никаких защит не ставил, выходники палил, а динамики - ни одного.

[shapa]

Собирал два Акулиничевских усилка, и поскольку уже не помню, был ли хлопок, стало быть, хлопот не доставлял, если был. Точно помню только, что никаких защит не ставил, выходники палил, а динамики - ни одного.

Возможно всё дело в симметрии ёмкости конденсаторов в БП.Если одинаковые будут- не будет хлопка.Нужно промерять,он уже открыт ,как раз хотел конденсаторы поменять.Квод делать не буду,меня Акулиничева устраивает,и он как бы уже давно есть ,а Квод делать ещё нужно.

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

В конце 50-х это реле называлось РКС. Сейчас в сети есть материалы по такому же (на вид) реле РКС3 https://eandc.ru/catalog/rks3-rs4-501-201

Да ,оно ! У нас применялись на 24в и 60в питание обмотки .Характеристики вроде неплохие &● Напряжение коммутируемой цепи (постоянный ток), В ......... 20-110; ● Ток коммутируемой цепи, А ......... 0,2-20; Источник: https://eandc.ru/catalog/rks3-rs4-501-201/ И главное временем проверенное.Не знаю правда ,какое качество изготовления сейчас,а если советское попадётся ,будет отлично.

[Viktor S]

Для сравнения на чертеже обозначил размер резьбы - М6

А ещё там написано, что это ТКС111. Да?

503-й я разбирал - по памяти ход контактной круппы миллиметров 5-6 минимум.

[shapa]

Для сравнения на чертеже обозначил размер резьбы - М6:

Та,да.Реле то на чертеже, не ТДК503 ,а ТКС111.

[Viktor S]

Offтопик:

на чертеже

Это не чертёж. Это эскиз для документации (картинка от студента троечника). Пытаться по нему что-то оценить в миллиметрах нормальному инженеру в голову не придёт.
Больше, чем уверен, что и в этом контакторе зазор не меньше чем в 503.

[Ромыч]

Offтопик:
Читает кто-нибудь последние 3 страницы темы, и думает - при чем тут вообще искусственная средняя точка

[shapa]

Читает кто-нибудь последние 3 страницы темы, и думает - при чем тут вообще искусственная средняя точка

По теме.Усилитель Акулиничева ( с искусственной средней точкой) по схеме из Радио 10 1989г.Собрал его где то в 1992г.Пришлось поставить реле задержки подключения АС из за громких щелчков при включении усилителя.Сегодня промерял ёмкости конденсаторов БП.Конденсаторы ещё живые К50-20 1980 г. выпуска 2000,0 uF 50v по 4 штуки в каждом канале(мало).Проверил пока только конденсаторы левого канала.Перекос сильный по ёмкостям в - Пит и +Пит ,около 500,0uF получился.Причем ёмкости конденсаторов в минусовом плече 1886,0uF ,1946,0uF ,в плюсовом 2131,0uF 2255,0uF.Скорее всего и были изначально ,когда я собирал усилитель.Не было тогда чем измерить,и получилась не лучшая комбинация.Возможно отсюда и щелчки при включении.Но у меня и питание высокое для этой схемы +30в и -30в.Хочу выровнять ёмкости в - и + пит ,и проверить будут ли щелчки.Или хотя бы их громкость уменьшится.Отпишусь.

[Alex]

Причем ёмкости конденсаторов в минусовом плече 1886,0uF ,1946,0uF ,в плюсовом 2131,0uF 2255,0uF.

Эт че за цифры такие "не круглые"? Параллельно из разных набрано, или просто измеряно?

,и получилась не лучшая комбинация.

Если разница 1946 и 2255 (15%) в электролитах по питанию влияет на работу схемы - фффтопку эту схему.
Даже если сейчас оно и одинаково, через какое-то время будет отличаться.

Это как с точными резисторами (в те временя "точными" считались 1% резисторы, сейчас это "обычные") - еще 45 лет назад Хоровиц и Хилл в своем известном творении писали (передаю своими словами) :
- если вам нужны 1% резисторы, даже не пытайтесь прецезионным омметром отбирать их из кучи 10%-ых!

Сейчас они одинаковые, после пайки в схему - перестанут быть таковыми, как и при другой температуре (ТКС) и/или через какое-то время (ageing)

[shapa]

просто измеряно?

Просто измеряно.Я писал на две строчки выше ,что кондесаторы К50-20 1980 г. выпуска 2000,0 uF 50v по 4 штуки в каждом канале.Как Вы читаете интересно.

[Alex]

Просто измеряно.Я писал на две строчки выше ,что кондесаторы К50-20 1980 г. выпуска 2000,0 uF 50v по 4 штуки

Ну мало ли, может к ним еще "шунтов" понадобавляли.

Как Вы читаете интересно.

ОК, могу и не читать.
Всього доброго, адьос.

[shapa]

ОК, могу и не читать.

Могу и не писать.Кому она нужна моя писанина ,только время отнимает.Лучше займусь конкретно усилителем.А в топку его не не нужно ,он 30 лет отработал верой и правдой .И из всех моих усилителей я его чаще всего слушал.И заявленным Акулиничевым хар-кам он соответствует.Всего доброго.

[Валет]

Усилитель Акулиничева ( с искусственной средней точкой) по схеме из Радио 10 1989г.Собрал его где то в 1992г.Пришлось поставить реле задержки подключения АС из за громких щелчков при включении усилителя.

Для этого усилителя при таком разбросе емкостей в БП щелчки – норма. Щелчки объясняются тем, что напряжение на выходе уся при включении устанавливается равным половине питающего напряжения (определяется делителем R6,7,8), а напряжение в точке соединения конденсаторов БП не равно это этому напряжению и разница тем больше, чем больше разница в емкостях конденсаторов. Поэтому через нагрузку при включении проходит ток, уравнивающий эти напряжения, что и проявляется в щелчке.
Решение состоит в том, чтобы при включении устранить эту разницу. Возможный вариант показан в схеме https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 10 > папка 1 > файл 1. В ней эти гапряжения уравниваются при включении конденсатором С2. Установка напряжения на выходе уся, равное половине питающего, происходит плавно с τ=R2C3, поэтому щелчка нет.
В сабжевой схеме доработка привела бы к значительному изменению, практически, к новой схеме.

[ААПП]

А ещё там написано, что это ТКС111. Да?

503-й я разбирал - по памяти ход контактной круппы миллиметров 5-6 минимум.

Offтопик:

Это не чертёж. Это эскиз для документации (картинка от студента троечника). Пытаться по нему что-то оценить в миллиметрах нормальному инженеру в голову не придёт.
Больше, чем уверен, что и в этом контакторе зазор не меньше чем в 503.

Очешуенному инженеру, который не знает:
что зазор между контактами делается не от фонаря,
что зазоры на разных 27 вольтовых контакторах одинаковые,
что эскиз выполняется с соблюдением пропорций.

купил контактор и снял видео с ходом контактной группы - 1мм, как с куста:20240813_конт.zip