Искусственная средняя точка

[323f]

Подскажите, усилители с иск. ср. точкой (образованной электролитами большой ёмкости)для подключения динамиков, хуже измерениям и звуку, чем при обычном подключении голов на общий провод?
И аналогичный вопрос про искусственную среднюю точку, назначенную общим проводом, которую любят обзывать виртуальной землёй.

Если на эту тему уже тред имеется, перенаправьте, плз.

[4321]

для дома,если полочники,действительно наверно лучше виртуальная земля.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

чаще симистором

да в Кводе 405 было

[ААПП]

Так реле защиты и нужно при выходе из строя ВК, иначе это не защита а лишь "мьют, на время переходных процессоов".

За целых две свадьбы ничего в ВВшнике не сгорело, потому что штатная защита пресекала все попытки навалить погромче. Так-то, конечно, лучше быть богатым и здоровым, но было только РЭС22.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

Так проблема в том, что они недостаточно увеличивают расстояние, чтоб дуга погасла!

Есть варианты:

[shapa]

Так проблема в том, что они недостаточно увеличивают расстояние, чтоб дуга погасла!

В тех достаточно,при 60 в и 15 а ни разу не видел подгоревших серебряных контактов.

Скока?!

В РПН которые применялись в большинстве координатных АТС ,которые я обслуживал,где то так. Не относитесь к реле как к простому прибору.На реле может быть несколько обмоток и у каждой своя роль.Есть реле с обмоткой из голого медного провода(короткозамкнутой )они отпускают раз в пять медленнее.Если подключить параллельно обмотке переменный резистор можно будет регулировать время отпускания ,регулировкой якоря я могу регулировать время срабатывания и отпускания,а ещё есть пластины отлипания и много ещё чего применяется.На продолжительности сигналов построен протокол обмена между некоторыми АТС(был построен).Смотрите то ,что в скобках -это более достоверно.Часто приходилось измерять реле именно на время срабатывания и отпускания,был в наличии специальный прибор ИДИР.В РПН легко могу сделать 500мс отпускани без применения электроники,только нафиг это кому надо,и мне сейчас не надо .

У меня "принцип" в том, что внутри полевика нет дуги, и что размыкается он уже после того, как разомкнулись контакты реле.

У Вас гораздо лучше принцип,я уже говорил.Но те реле тоже справлялись .Просто их никто наверное кроме меня не найдёт.

[Andrey Orloff]

Если ты про тот, что у меня - похоже сдыхают. Пока без дыма правда)

Дa, в нем, нaпомни, скокa и кaк чaсто (по скоkо чaсов в день) он у тебя поЁт?

Скорость установления рабочих режимов,при переходном процессе.
вот что мне нравится в Кводе 606-909 очень тихо включается...

Дa , тоже делaл себе подобную схему питaния во многих своих УМЗЧ.. a перед этим и Суховa BB "переотянул" нa тaкое же питние (витрульнaя средняя точкa). Субъективно покaзлось, что звучние лучше стaло, особенно низкие чaстоты выигрaли, ну и зaщиту в итоге выкинул совсем с реле и обртными связями по контктaм реле. Позже избвился в ВВ и от компенсторa проводов, постaвив нормльные проводa (по 4mm²)

[4321]

мне тут надо было реле времени поставить в усилитель.
"красивого" американского не нашёл
ну нет у нас ,кроме китайцев ничего.
Я взял пром реле прозрачное Омрон
и сделал к нему платку на тиристоре и однопереходном транзисторе.
залил компаудом в такой же квадратик как и реле.
Нарядно получилось..

---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

Позже избвился в ВВ и от компенсторa проводов, постaвив нормльные проводa (по 4mm2)

воот,зачем лишние сигналы в цепи ООС

[Alex]

За целых две свадьбы ничего в ВВшнике не сгорело,

Так и у меня ниразу ничего не сгорало, иначе как принудительно, при экспериментах.
Но рано или поздно все может быть, и если выбитый транзистор ВКи сварившиеся контакты реле унесут дорогой динамик - будет жалко.

А как горят реле - я показывал на видео. Да и других таких видео полно.

Есть варианты:

Варианты всегда есть. Тут как раз один из них- включение нескольких контактов последовательно, что увеличивает расстояние для дуги. (напряжение дуги прямо пропрорционально этому растоянию).

[shapa]

Дугу как раз там и рвут быстро 50-100мС вольфрамовые контакты за счет увеличения расстояния между ними,электросваркой пользовались?А уже затем размыкаются серебряные контакты.Такие реле работали в питании АТС более 20 лет без всякой профилактики, при напряжениях на контактах 60 в, и при среднем токе на заряд аккумуляторов около 15 а.Могу сфоткать показать,одно стоит в защите по 220 в.

Пост 75 ошибся ,прошу прощения .Когда контакты размыкаются сначала серебряные размыкаются ,а уже затем вольфрамовые,когда между серебряными уже хорошее расстояние.Наверно старость ,невнимательный стал.А я думаю ,почему вопросы.А потому ,что сам баран.Вот фото,так понятней.При отпускании реле ,что происходит.Все контакты замкнуты
Серебряные уже разомкнулись ,а вольфрамовые ещё нет

Все контакты разомкнуты

Тип реле не помню,обычно на обмотке бумага ,где всё написано.Так как перематывалась обмотка,бумажка утеряна и замотано черной изолентой.

[Viktor S]

(по скоkо чaсов в день) он у тебя поЁт?

Трудно сказать - бывает и по 12-14, а иногда неделю (и даже больше) не включаю.
Но в целом нормально поработал. Точнее не скажу.

[MAXIM_A]

Пост 75 ошибся ,прошу прощения .Когда контакты размыкаются сначала серебряные размыкаются ,а уже затем вольфрамовые,когда между серебряными уже хорошее расстояние.Наверно старость ,невнимательный стал.А я думаю ,почему вопросы.А потому ,что сам баран.Вот фото,так понятней.При отпускании реле ,что происходит.Все контакты замкнуты
Серебряные уже разомкнулись ,а вольфрамовые ещё нет

Все контакты разомкнуты

Тип реле не помню,обычно на обмотке бумага ,где всё написано.Так как перематывалась обмотка,бумажка утеряна и замотано черной изолентой.

Посмотри, что у вас написано!
Какие, раньше размыкаются....😰

[Alex]

Посмотри, что у вас написано!
Какие, раньше размыкаются....

Правильно у него написано:
- при включении, замыкаются сначала вольфрамовый, затем серебряные.
- при выключении, размыкаются сначала серебряные, затем вольфрамовые.

Тоже самое и у вышеупомянутых реле от Amplimo.

[shapa]

Посмотри, что у вас написано!
Какие, раньше размыкаются....��

В 73 ,я правильно описал последовательность,в 75 ошибся (за ,что извинился).В 89 всё правильно .

[Dinosaurus]

"Crowbar"

Лом - АС целая, выходные транзисторы в утиль.

[Alex]

Лом - АС целая, выходные транзисторы в утиль.

У Вас нарушение "пространственно-временного континуума" и "причинно-следственной связи"....

Сначала "выходные транзисторы в утиль", а потом уже все остальное.
(и еще - перед ломом обычно еще и предохранитель стоит. собственно, для пережигания которого этот лом и нужен)

[shapa]

Тоже самое и у вышеупомянутых реле от Amplimo.

Жаль ,что у них маленькое расстояние между контактами.То, что на моих фото, стояло в цепи заряда щелочных аккумуляторов емкостью 80 ач .Заряд при токе 15а до напряжения на батарее 82в.Затем это реле отключало заряд.С искрой ,но сгоревших контактов никогда не было.В нем регулировками можно ещё больше увеличить расстояние между контактами.
Насчет щелчков в АС при включении усилителя с искусственной средней точкой ,сейчас мысль пришла,сделать как в авиации.Два тумблера ,сначала питание включаем ,затем АС подключаем.У меня так на ламповых везде(для других целей конечно) ,сначала накал, через минут пять высокое.Главное не перепутать.

[Viktor S]

регулировками можно ещё больше увеличить расстояние между контактами

Ставь ТКД503, ход якоря мм 10-12, правда пара мм хода съедается пружинами, поджимающими контакты, коммутация перемычкой (два воздушных зазора), контакты серебряные, пружины мощные.
Хлопают громко)

[shapa]

Ставь ТКД503, ход якоря мм 10-12, правда пара мм хода съедается пружинами, поджимающими контакты, коммутация перемычкой (два воздушных зазора), контакты серебряные, пружины мощные.
Хлопают громко)

Виктор,рад приветствовать.Классные контакторы.Но я наверно выкину из своего Акулиничева задержку подключения АС на реле,и поставлю тумблеры(уже привык,когда включаю ламповый двумя тумблерами включать и выключать).Также выкину Суховский предварительный и поставлю Никитинский регулятор громкости.Темброблок уже давно не нужен,а Никитинский регулятор громкости ,собирал очень давно на жёсткой логике .Управлялся двумя кнопками и с пульта ИК.Очень понравилась идея .Но там недочёт мой,он когда включаешь -максимальную громкость выставляет.Ночью очень не приятно.Сейчас лучше куплю готовый,нет времени на доработку своего,хотя реле у меня там тоже хорошие стоят ,с позолоченными контактами .А вот в Суховский возможно и воспользуюсь советом.Сейчас там РЭС 22 с золотыми контактами стоят ,но ясно ,что они сгорят при пробое выходных тр-ров.

[ААПП]

Ставь ТКД503, ход якоря мм 10-12, правда пара мм хода съедается пружинами, поджимающими контакты,

Ход якоря не имеет никакого значения.
Это 30 вольтовый контактор и на номинальном токе больше он не разорвёт.
Чтобы рвать 100 вольт, нужно уменьшить ток коммутации относительно номинального на порядок - на 5 А будет работать.
Зазор в каждой паре контактов порядка 1 мм.
Для сравнения на чертеже обозначил размер резьбы - М6:

[shapa]

Это 30 вольтовый контактор и на номинальном токе больше он не разорвёт.

Написано в характеристиках ● Диапазон токов коммутируемой цепи, А ...... 0,2-50; Источник: https://eandc.ru/catalog/tkd503dod/ .Применяется в авиации .Если написано -значит разорвёт.Я почему то верю.При пробое транзистора пусть даже 100 в ток ограничен сопротивлением нагрузки.При 4 ом -25 а ,при 8 ом -12,5 а.При переменном напряжении у него гораздо лучшие хар-ки.Потому ,что дуга гаснет при переходе через ноль с частотой напряжения.При поступлении импульса постоянного тока на динамик,тоже не будет чистой постоянки,так как это не резистор ,а индуктивность и катушка ещё и подвижна и находится в магнитном поле.Она будет огрызаться самоиндукцией,и там будет какой то колебательный процесс ,какое то время,пока всё не утихнет.Возможно насовсем

[ААПП]

Написано в характеристиках ● Диапазон токов коммутируемой цепи, А ...... 0,2-50; .

В характеристиках написано: напряжение коммутации 6-30 В.

[Alex]

Если написано -значит разорвёт.

У большинства силовых реле, в ТУ (даташите) есть графики разрывного тока.

Если вернуться к тому-же Omron G-2R (одно из самых популярных), в версии 1А-Е (High capacity), то у него:

Max. switching voltage - 380 VAC, 125 VDC
Max. switching current - 16А

Но это не значит, что при 125в оно может разорвать ток в 16А:
Rated load: 16A at 30VDC, причем для активной нагрузки! (для индуктивной - уже лишь 8А!).

И там-же есть график:


Из которого видно, что для наших 50в питания усилителя, ток разрыва всего 4 ампера.
А сами контакты да 16-амперные, но до 30 вольт.
И на допустимых 125 вольтах - только 0,6А для активной нагрузки.