Мониторинг баса для диджея.

[vovash]

В последнее время на крупных диджейских выступлениях наблюдается абсурдная картина,- когда 2+2 басовых кабинета (8 шт. 18 дюймовых динамиков) направлены на одного человека с расстояния метра от него. У того же ДедМауса, даже в домашней студии, примерно такой же сетап.

Почему диджею нужно столько баса? При этом измеритель звукового давления показывает огромные значения, у диджеек волосы шевелятся, а им всё мало баса.
Причина в том, как я уже говорил в другой моей ветке, что наше ухо в значительной мере- это приёмник градиента давления. Если бы это было не так, то участники соревнований по авто звуку, после первого басового удара, оставались бы без ушных барабанных перепонок. Я уж не говорю о тех, кто оказался в пределах 30-50 (и даже дальше) метрах от выстрелившей гаубицы.
Напрашивается решение- включить сабы в противофазе. Но и это не лучшее решение, ибо приёмник давления (всё наше тело и череп) окажется без тактильного ощущения басового удара.

Как победить проблему мониторинга басов для диджея? Такой способ давно и успешно найден в системах домашнего кинотеатра- использовать единственный саб, расположив его не симметрично (немного сбоку) относительно диджея, отфильтровав сигнал на него фильтром высокого порядка (48 дб/окт- щас это просто).

[seregan1]

vovash,
Ты и уровня "вводных лекций первого курса" не достиг. Элементарных вещей не знаешь и игнорируешь да ещё и кичишься своим незнанием. А по наличию у тебя радиотехнического образования - в данном случае диплом к сожалению не подтверждает наличие знаний по электроакустике в твоей голове.

[mAxSpace]

Ну а если всё-таки интересно моё личное образование, вот:

Похоже что всё это образование никак вам для аудитехники не пригождается.
Тут другой опыт и другие знания.

Вы от себя то, что нибудь можете сказать без перехода на личности

Вам сказали уже не раз в чём ваши белые пятна, увы, вы воспринимаете это как оскорбления.
Чтож...
Все присутствующие пытались вам помочь, указать на ошибки и направление, но вы решили что ваши 26ГГц это более чем достаточно что никого не слушать.

[NICK1976]

Я не мог бы и не стал бы, очень авторитетному дяде цыфирками и графиками в глаза тыкать, когда он просит убавить баса, ибо "на мозги давит".

Кстати, поспрашивайте опытных эвент-диджеев, сколько раз к ним подходили с просьбой убавить бас и сколько раз с претензией, что баса мало. Очень удивитесь. Наверно ни у кого никогда не было такого, чтоб клиенты просили добавить баса (а по АЧХ, на ваш взгляд, там была бы полная катастрофа).

А давайте Вы попытаетесь понять,что именно "давит на мозг",и почему у эвентщиков просят прибрать бас?
95% систем,используемых эвентщиками,с трудом умеют 50Гц по -3,и даже сабы у них как правило из портэйбл-сегмента (т.е. откровенно убогие)
Далее смотрим,что этти системы создают внизу относительно остального диапазона
И как правило это будет 45-50 по -3 с сабами,потом горб на 60-70Гц,и далее хз как состыкованная зона 90-130Гц
Саб естественно гораздо дохлее топа по спл
В итоге и имеем то,что просят прибрать-а именно дуделку на 60,и вой на 100-125
Из позавчерашнейработы-на 60 человек ставил 4х18,и могучие топы 15+4" драйвер
Что на кавере,что на джедайке-валило не по детски
При этом народ жег в 3 метрах от акустики,и никого не напрягало
Спл не мерил,но тактильно в точке,откуда рулил-было поболее 110дБ невзвешенного
Это метров 8 от системы
Сабы умеют от 30по -3,и в балансе в +6дБ относительно следующей полосы
То же самое на пафосных мероприятиях со взрослыми серьезными дядьками
Правильно отруленная саб-полоса не доставляет дискомфорт,она обволакивает
А вот если с горбом на 60,то да,тут будут приходить,и требовать придавить
Ну и от искажений зависит
Помню давние ощущения,когда первый раз услышал Мейер у прокатчиков
Мозгами понимаю,что спл страшный,тактильно ощущение знакомое
И при этом комфортно можно разговаривать в полуметре,не сильно напрягаясь
Попробуйте получить такое на топах с гармониками у драйверов под 5-7%,и с дудящим горбылем сабом-не получится
Эвентщики вообще предпочитают таскать пару пластиковых вопилок,т.к. "за сабы не доплачивают"(с)

[vovash]

Эвентщики вообще предпочитают таскать пару пластиковых вопилок,т.к. "за сабы не доплачивают"(с)

ой, не всегда так. Точнее, сейчас, можно сказать, совсем не так. Времена изменились, многое стало доступно. Можно посетить канал диджея Харви, знатного российского эвентщика с огромным практическим опытом и такими же техническими возможностями. У него на эту тему отдельное видео есть.
Кроме того, понимая ценность 30-35 Гц по -3дБ для спецов типа вас, тем не менее, я обрезал низ своего саба до 45 Гц. Ну не нравится мне обволакивающая "вата", я считаю, что это не музыка, а некий эффект (по моему мнению, совсем ни к месту встраиваемый в некоторые композиции).
Причём, при обрезке на 45 Гц по низу, я слышу "отголоски ваты", но уже в гармонии с музыкой, хотя порезал достаточно круто.

[Merstan]

хотя порезал достаточно круто.

Крутая фильтрация внизу диктует музыку, которую на ней можно слушать без претензий к "вате"

[mAxSpace]

А вот если с горбом на 60,то да,тут будут приходить,и требовать придавить

Горб на 60 это еще если повезет, обычно вообще на 80..90 (от правого горба на импедансе) - это признак того что Г. динамик всунули в маленький ящичеГ и получили знатную "стучалку" что 99% евент диджеев считает басом.

Эвентщики вообще предпочитают таскать пару пластиковых вопилок,т.к. "за сабы не доплачивают"(с)

Вот поэтому к ним и подходят убавить этот якобы бас, а это не бас, это их необразованность, коей блещет топикстартер и не стесняется упрекать более грамотных в этих вопросах.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Можно посетить канал диджея Харви

А мы про него что плохого писали ? Разговор про всех остальных.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Ну не нравится мне обволакивающая "вата"

Вам ненравится то что вы не смогли собрать хорошую систему и настроить её - проблема в этом.

[Merstan]

Помещение никогда списывать нельзя, даже когда кажется, что оно не при чем.
Еще вата возникает, когда выше 30Гц идёт энергетический провал. Микрофон показывает, что выше 30-ти есть, но на самом деле там нет первичной энергии, т.к. микрофон питается комнатой.

И может быть так, что ниже 100Гц по микрофону всё криво, а на слух ровно. И может быть наоборот.

АЧХ ниже 100Гц выстраивается либо прямым давлением от динамика/порта, либо АЧХ выстраивается во временном пространстве графиков. И программой это не выявить, т.к. ей нужно оперировать "окном".

Перед глазами должно быть два графика: ближняя зона излучателя и дальняя, показывающая помещение. Разница по кривизне должна не превышать 5дБ. Если пришлось убавить для сглаживания стояков, то и останется только вата.

Вата — это уровень громкости в области давления, а область давления в помещении/на площадке — это всё, что ниже стояков, и с ней никогда нет проблем, как и нет в этой области полезной информации.

[NICK1976]

ой, не всегда так. Точнее, сейчас, можно сказать, совсем не так. Времена изменились, многое стало доступно. Можно посетить канал диджея Харви, знатного российского эвентщика с огромным практическим опытом и такими же техническими возможностями. У него на эту тему отдельное видео есть.
Кроме того, понимая ценность 30-35 Гц по -3дБ для спецов типа вас, тем не менее, я обрезал низ своего саба до 45 Гц. Ну не нравится мне обволакивающая "вата", я считаю, что это не музыка, а некий эффект (по моему мнению, совсем ни к месту встраиваемый в некоторые композиции).
Причём, при обрезке на 45 Гц по низу, я слышу "отголоски ваты", но уже в гармонии с музыкой, хотя порезал достаточно круто.

А у Вас саб умеет отгребать эти самые 30 по -3?
Очень сомневаюсь,это уже туровый сегмент систем
И очень недешевых
То,что как то цепляет этот диапазон-да,естественно
Но по уму саб должен иметь ачх в виде полки от 30 до 60/70/80Гц,с легким спадом до тех самых -3 на 30Гц,и как минимум со срезом 4 порядком сверху,предметнее только по измерениям при стыковке с конкретным топом
Далее саб в +6 уровнем его полосы,и ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО сводим фазу в зоне совместной работы с топом
В итоге целевая кривая современных систем выглядит как горб в +6дБ в саб полосе,далее полка с легким наклоном вправо,неглубокая яма в районе 3,15кило,и очень легкий шельф выше
Естественно все неинтерференционные горбы в полосах нужно править (тоже по измерениям,причем не в помещении,а как минимум на открытом пространстве)
И только тогда получим сколь либо вменяемую систему
Остальные полосы тоже имеет смысл проверить на адекватность сведения,т.к. даже в активках,в том числе и довольно брэндовых,бывает очень нездорово

По каналу Харви-и?
Человек работает на пластиковых рцф,иногда тягает мелкие сабы с палками
И естественно не лезет во взрослый сегмент оборудования,т.к. во первых не желает быть прокатчиком,и во вторых не обладает должным уровнем знаний
Там хватает шедевров,когда он не слышит разницы между парой рцы,стоящих рядом,и разнесенных
Хотя,справедливости ради,в сраче драйверов 715рцф реально мало слышно разницу
И это не отсутствие интерференции,это дерьмовые компоненты,и огромные искажения на номинале
Вы бы электроакустику предметнее поизучали,а то начинаете тут про сабы в противофазе,градиент давления и т.п.

И еще момент-Вы тему назвали как?
Мониторинг баса для диджея
Приводите примеры взрослых прокатных сетапов,и не понимаете-для чего это
Какое отношение это имеет к эвентам и прочим свадьбам с парой вопилок в пластике?
Много мониторов на банкетах Вы лично видели у диджеев?
Наушники да,возят,на этом вопрос мониторинга обычно и заканчивается

[vovash]

А у Вас саб умеет отгребать эти самые 30 по -3?

производитель заявляет 35Гц по -3дБ, 32 по -10дБ.

Много мониторов на банкетах Вы лично видели у диджеев?

у нас в этом сезоне на местечковом горнолыжном эвенте, мониторы были и у диджея и у двух девочек подтанцовки го-го. Плюс два серьёзных портала с двумя двойными сабами по каждой стороне. А эвент то был типа утренника- большинство конкурсов для детей и для родителей с детьми, Дискотеки и танцев практически не было.

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Перед глазами должно быть два графика: ближняя зона излучателя и дальняя, показывающая помещение.

а вот до этого я сам давно додумался. Но практически так и не стал ничего с этим знанием делать.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

это уже туровый сегмент систем

это можно отнести к туровому сабу?

[Merstan]

Но практически так и не стал ничего с этим знанием делать.

Ну да, это дорого.

[NICK1976]

производитель заявляет 35Гц по -3дБ, 32 по -10дБ.


у нас в этом сезоне на местечковом горнолыжном эвенте, мониторы были и у диджея и у двух девочек подтанцовки го-го. Плюс два серьёзных портала с двумя двойными сабами по каждой стороне. А эвент то был типа утренника- большинство конкурсов для детей и для родителей с детьми, Дискотеки и танцев практически не было.

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------


а вот до этого я сам давно додумался. Но практически так и не стал ничего с этим знанием делать.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------



это можно отнести к туровому сабу?

Что там заявляет производитель-китаец...
В реале по замерам в открытом пространстве ачх саба есть?
Не картинка из мурзилки,а реально замеренная?
Если нет,то скорее всего традиционно сделали эффективную дуделку на 50Гц (центральная частота)
Т.е. если процем внутри не скорректировано до полки (а это офигенная потеря эффективности,и соответственно невозможность получения красивых цифр спл для мурзилки),то все предсказуемо

Нет,этотне туровый саб в понимании этого слова
Туровое-это 5 райдерных брэндов
Все остальное-как производитель захотел
Иногда везет,но не в случае с китайцами

Далее-бандпасс с фи-топом Вы сводили "на глаз",т.е. никак не измерив
При том,что у бандпасса фазовая ну очень отличается от фи
В итоге и получили то,что Вы называете "вата"
Панч формируется мидбасом,саб это дополняет фундаментом
Т.е. отдельно атаку у саба Вы не услышите,нет ее в диапазоне работы саба
Атака у мидбасовой бошки,и когда в зоне совместной работы фазовая имеет одинаковую форму и наклон-все звучит правильно
Ушами это не делается,физически нереально

В тему мониторинга-ну так стояло 4 саба в Вашем случае,это не требует чего то масштабного под мониторинг
Висело бы под 20 сабов сб28 от эльки-тогда и на сцене нужно было бы немеряно дури
Ну и повторю-много ли эвентликов таскают за собой в качестве могиторинга что то крупнее наушников?

[vovash]

В итоге и получили то,что Вы называете "вата"
Панч формируется мидбасом,саб это дополняет фундаментом

из трёх возможных частот деления 80, 100, 120 Гц, вы бы посоветовали 80 Гц, чтоб 15" в топе лучше отрабатывал панч? К сожалению, ни производитель, ни многочисленные обзорщики не дают информацию какая крутизна спада на частоте раздела у этого сабвуфера.

[NICK1976]

Сабы выше 80 для 15 топа делить вообще не стоит
15 вполне адекватно умеет это работать
Понятнее говоря-топы должны отдельно играть полноценно,но чуть подсушено снизу
Т.е. тот самый панч должен быть
А саб просто добавляет фундамент
Предметно можно говорить только по результатам измерений на открытом пространстве
И сводить/корректировать тоже лучше там
Иначе будем иметь кучу стояков помещения и соответственно разные интерференционные пики и провалы в разных точках
Т.е. пресет писать в помещении-хреновая идея
Если только система там не инсталлирована навсегда)

[vovash]

Если только система там не инсталлирована навсегда)

спасибо за совет.
у меня то система навсегда в выделенной комнате. Мне куда то выезжать или работать не нужно, тем паче не надо "отбивать" аппаратуру.
Всё делается исключительно для собственного интереса и развлечения.
Единственный критерий звука- звучание доставляет мне удовольствие или нет.
Пока нет притензий ни к топу, ни к сабу, за исключением ситуации, которую я давно решил (ветка "Тихий писк из 15" топа").

[ВаСыЛь]

спасибо за совет.
у меня то система навсегда в выделенной комнате. Мне куда то выезжать или работать не нужно, тем паче не надо "отбивать" аппаратуру.
Всё делается исключительно для собственного интереса и развлечения.
Единственный критерий звука- звучание доставляет мне удовольствие или нет.
Пока нет притензий ни к топу, ни к сабу, за исключением ситуации, которую я давно решил (ветка "Тихий писк из 15" топа").

Так мы тут "вкусовщину" обговариваем? В профильной ветке....

[vovash]

Так мы тут "вкусовщину" обговариваем? В профильной ветке....

Какая вкусовщина в БЛИЖНЕМ ПОЛЕ? А мониторинг диджея- это всегда ближнее поле. Мониторинг диджея, это когда мониторы строго напротив друг друга, в одной плоскости с ушами диджея.
Как следствие такого расположения получаем сильный провал баса (по ощущениям), т.к. человек- комбинированный приёмник давления, где градиентное давление в средней точке становится равным нулю.
Хотя тут не верят своим ушам и ссылаются на измерения измерительными микрофонами- электретными и конденсаторными, а на предложение померить давление копеечным ДЭМШем, только надувают щёки и советуют внимать "секретным" знаниям и сверх ценным "откровениям" у Маурицио.
Причём, сами же приводят примеры (насчёт открывания рта артиллеристами), противоречащие своим же словам- "а то начинаете тут про сабы в противофазе, градиент давления..".
Если бы человек не воспринимал градиентное давление, то услышал бы в жизни только один удар бита на соревнованиях по автозвуку, только один залп фейерверка на городском празднике, только один раскат грома в грозу...

[Tonus]

Как следствие такого расположения получаем сильный провал баса (по ощущениям), т.к. человек- комбинированный приёмник давления, где градиентное давление в средней точке становится равным нулю.
Хотя тут не верят своим ушам

Предлагаю вам поставить на открытом пространстве два работающих саба строго друг напротив друга, поместить голову между ними и включая/отключая один из них - сравнить. А заодно подумать, какая длина волны на низких частотах по сравнению с размерами головы и какой там может быть градиент давления в принципе. Либо измерить ДЭМШем один саб и найти там градиент давления.

[seregan1]

Антон, НИЧЕГО он измерять не будет. Ни ДЭМШем, ни измерительным микрофоном. Ясно же, что "измерения врут", он же "доверяет своим ушам" - точнейшему измерительному инструменту.

[Tonus]

Так там и ушами это слышно, что никакого провала между сабами нет. Складывается давление между сабами.

[seregan1]

Это тебе слышно. Это у тебя складывается.