Страница 740 из 751 Первая ... 730738739740741742750 ... Последняя
Показано с 14,781 по 14,800 из 15001

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	127896 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14781
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,399

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Напряжение переменки умножить на корень_из_двух минус падение на диодах... Какая разница сколько электролитов! Онижэж последовательно...

  3. #14782
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Сколько вольт постоянки должно быть при таком замере мультиметром?
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    BlackRoger
    трансформатор_переменки_ должен выдавать_50в
    Теоретически: 50 умножаем на 1.4 = 70 вольт. Сумма. На кондерах будет +35/-35.
    BlackRoger, мы, конечно же, возмущаемся - ну что тут считать?! Хотя все таки я Вас понимаю. Вы спаяйте этот выпрямитель и померяйте, все будет ясно. И с нагрузкой то же.

  4. #14783
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Вы спаяйте этот выпрямитель
    Да я его уже спаял, меня другое интересует - в сообщении № 14781 на картринке нарисовано подключение мультиметра. Сколько при таком замере он должен показать - 35 или 70в? Все, больше по питанию ничего не нужно, только этот момент.

  5. #14784
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    в сообщении № 14781 на картринке нарисовано подключение мультиметра.
    а переменка не нарисована
    ~25*sqrt(2)=35.35V
    Минус потери на диодах, чуть на х.х., больше на больших токах. И еще минус из-за несинусоидальной формы тока.
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    в моем доме, например корень-из-двух равен 1.32

  6. #14785
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Сколько при таком замере он должен показать - 35 или 70в?
    Уже несколько раз ответили. Должно быть 70В.

  7. #14786
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Уже несколько раз ответили. Должно быть 70В.
    Понял. Получается так. Спасибо!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 09-07-2024 133827.jpg 
Просмотров:	354 
Размер:	75.4 Кб 
ID:	457451  

  8. #14787
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Приветствую!
    Есть четыре, вот таких конденсатора(новые). Один слегка помялся.) Вложение 457135
    Измерил ток утечки, такой же как и на остальных, единицы микроампер. Думаю поставить описанную Вами защиту. Не совсем понял про стабилитрон. Его включить последовательно со светодиодом и он будет определять порог? Какой номинал по напряжению рекомендуете?
    Достаточно ли будет отключать первичку транса ВК или лучше разрывать после банок выпрямителя?
    Что еще можно, в данном случае предусмотреть, для защиты?

    p.s. Конденсаторы, конечно же собираюсь использовать, в сабжевом усилителе.)
    Вообще , конденсаторы с подобными вмятинами я не раз видел - обычно они вполне годные ... тем более , если проверка не показала дефект . Так что вполне можно применить - особенно при наличии защиты . Насчёт защиты - там стабилитрон надо включать последовательно со светодиодом оптрона , напряжение стабилизации - несколько вольт , например 2,7 или 3,3 , примерно так . Разрывать питание можно с помощью реле в цепи первичной обмотки транса , тем более , если например в схеме УНЧ уже есть блок задержки включения выходного каскада ( реле времени ) , то реле там уже по любому должно быть . Ну и всё , что остаётся - подать сигнал с оптрона в эту схему задержки так , чтобы появление тока оптрона приводило к выключению питания ВК , вот собственно и всё ...

  9. #14788
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Доброго дня.
    Кто ни будь делал защиту от КЗ для этого усилителя?
    Может я не увидел. Ткните.

  10. #14789
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Все понял, Дмитрий. Спасибо!

  11. #14790
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Доброго дня.
    Кто ни будь делал защиту от КЗ для этого усилителя?
    Может я не увидел. Ткните.
    В теме это точно есть - датчик тока в "батарейке" , с компаратором на второй половинке LM358 и передачей сигнала перегрузки так же через оптрон в схему защиты . Я и сам так пару раз делал , и люди тоже собирали ....

  12. #14791
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В теме это точно есть - датчик тока в "батарейке" , с компаратором на второй половинке LM358 и передачей сигнала перегрузки так же через оптрон в схему защиты . Я и сам так пару раз делал , и люди тоже собирали ....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	457454Вот та схема.

    ---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

    deemon, Для этой схемы батарейки, Вы не использовали стабилизатор. Он там лишний или просто не нарисовали его?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	361 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	457455

  13. #14792
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    deemon, Для этой схемы батарейки, Вы не использовали стабилизатор. Он там лишний или просто не нарисовали его?
    Именно для этой схемы - лишний . Сама эта батарейка на ОУ - уже очень хороший стабилизатор , я специально проводил измерения - реакция на изменения напряжения входа и рост тока нагрузки была лучше , чем у стандартных микросхем-стабилизаторов , то есть коэффициент стабилизации там очень высокий ... вот собственно поэтому для такой батарейки дополнительный стаб не нужен . Вреда от него конечно тоже нет ... но зачем лишние детали ставить и лишние витки в трансе мотать ?

  14. #14793
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    и лишние витки в трансе мотать ?
    Дмитрий, а тогда какое переменное напряжение для питания батарейки по этой схеме должно быть ? Вольта 2 - 2.5 ?

    ---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

    Я запитывал от стабилизатора 5 В. Избавиться от него было бы неплохо

  15. #14794
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Дмитрий, а тогда какое переменное напряжение для питания батарейки по этой схеме должно быть ? Вольта 2 - 2.5 ?
    Да , если в удвоителе стоят диоды Шоттки - то примерно столько будет достаточно ... вообще , для этой схемы батарейки нижний предел входного напряжения примерно 3 вольта , ну а если там на входе будет 5 вольт DC , то этого уже с запасом достаточно ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Я запитывал от стабилизатора 5 В. Избавиться от него было бы неплохо
    Но тогда и напряжение с обмотки транса питания батареек тоже желательно уменьшить - просто чтобы не увеличивалось сильно рассеяние мощности на транзисторе батарейки . А если просто стабилизатор выкинуть - то при недостаточном теплоотводе транзистор может перегреться ...

  16. #14795
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо !
    Падение на диодах не учел :-|

  17. #14796
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:47 ----------

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    Для тех, кто собрал (и не только) УТ на платах Лепёхина с батарейкой на LM358 хочу предложить небольшую доработку значительно улучшающую качество звука.
    Вложение 410570
    Надо отключить R13 от вывода 1 ОУ, а вывод 1 соеденить с коллектором транзистора VT7.Таким образом мы на выходе ОУ получим повторитель Шиклаи. Широкополосность и линейность такой батарейки значительно выше. Что подтверждается заметным улучшением качества звучания УТ. Замеры отдельно батарейки не производил.
    Большие ёмкости на выходе батарейки не нужны. У меня стоит 470 мк, и этого вполне достаточно.
    На ток покоя если так переделать влияет?
    Прийдётся наново выставлять ток покоя?

  18. #14797
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Интересно, как это будет работать...
    Жаль макет разобрал.

  19. #14798

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зачем нужна более сложная схема "батарейки" на микросхеме, когда на двух транзисторах работает? Да и между базами только резистор 51 ом стоит, что хорошо для звука.

  20. #14799
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    На ток покоя если так переделать влияет?
    Прийдётся наново выставлять ток покоя?
    Нет , на ток покоя в этой схеме влияют цепи на входе ОУ ( диоды и резисторы ) , а схема выхода не изменит этот ток . Другое дело , что при такой переделке уменьшится петлевое усиление стабилизатора на ОУ , на постоянке и низких частотах ... будет ли лучше от этого ? вовсе не факт ...

    ---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Зачем нужна более сложная схема "батарейки" на микросхеме, когда на двух транзисторах работает? Да и между базами только резистор 51 ом стоит, что хорошо для звука.
    Ну вообще-то , схема с ОУ даже проще , чем на транзисторах , и притом не требует стабилизатора перед ней - вполне хватает коэффициента стабилизации самой "батарейки" . Также благодаря этому на вход можно подавать меньше напряжения с выпрямителя , а это значит - меньше витков в обмотке питания батарейки . Также при сборке схемы не надо заботиться об обеспечении тепловой связи между транзисторами , как в изначальной схеме и варианте Шиклаи ... то есть эта новая схема на ОУ просто более удобная , только и всего .

  21. #14800
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день. Кто заказывал транс на Зару, скиньте пожалуйста ТЗ. Можно в личку.

Страница 740 из 751 Первая ... 730738739740741742750 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •