Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 130

Тема: Искусственная средняя точка

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,039

    По умолчанию Искусственная средняя точка

    Подскажите, усилители с иск. ср. точкой (образованной электролитами большой ёмкости)для подключения динамиков, хуже измерениям и звуку, чем при обычном подключении голов на общий провод?
    И аналогичный вопрос про искусственную среднюю точку, назначенную общим проводом, которую любят обзывать виртуальной землёй.

    Если на эту тему уже тред имеется, перенаправьте, плз.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,567

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так-то оно так ... но тут "есть нюанс" Если землю усилителя соединить со средней точкой этих кондёров ( например как в Заратустре сделано ) - то искажения , вносимые этими кондёрами , оказываются "вынесенными" из цепи сигнала . И если с случае , когда один кондёр стоит последовательно с нагрузкой ( как часто делали в простых УНЧ ) , или даже с двумя кондёрами , но с заземлением крайнего вывода - все искажения их оказываются в сигнале , то в первом варианте , с заземлением средней точки - этого не происходит ... собственно , в этом-то и разница .
    Точно так же, как в усилителе с классическим двухполярным выпрямителем.
    Мы как бы переносим электролиты в коллекторные цепи выходных транзисторов, где их влияние должно быть гораздо меньше, но они почему то все равно слышны
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #22
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Где посмотреть схему защиты от перекоса ?
    Я эту схему пока не рисовал , но говорил про неё вот тут ( пост 14742 ) и далее - https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=738 ...

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,883

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если землю усилителя соединить со средней точкой этих кондёров ( например как в Заратустре сделано ) - то искажения , вносимые этими кондёрами , оказываются "вынесенными" из цепи сигнала .
    Они "вынесены" и при питании УМ от классического БП со средней точкой. Просто потому что стоят в коллекторе и ток транзистора слабо зависит от напряжения к-э.
    Максим vmaudio@mail.ru

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,039

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я эту схему пока не рисовал , но говорил про неё вот тут ( пост 14742 ) и далее - https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=738 ...
    Посмотрел, спасибо. Вообще, особой необходимости в защите наверное и нет при правильно подобранных рабочих напряжениях эл-литов.
    Может быть, стоит поставить индикатор перекоса, чтобы подстраховаться от неочевидных проблем с электролитами питания. Можно наверное, на компараторах.

  6. #25
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Они "вынесены" и при питании УМ от классического БП со средней точкой. Просто потому что стоят в коллекторе и ток транзистора слабо зависит от напряжения к-э.
    Да , и в классическом тоже ... только там есть другой момент - нужно соединять среднюю точку обмотки питания с землёй . И вот по этому проводу , при раскачке УНЧ мощными басовыми частотами - потекут импульсы тока , уравнивающие заряды на кондёрах + и - питания , притом в спектре этих импульсов будут смешиваться гармоники этих басов и частоты 100 герц - помехи от них естественно вредят звуку . И вот получается , что самым оптимальным способом питания выходного каскада УНЧ является как раз средняя точка на конденсаторах , без отвода от середины обмотки - этот способ позволяет и лишние помехи от выпрямителя убрать , и влияние искажений электролитов устранить . Да оно опять же и проще - отвод делать не надо ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Может быть, стоит поставить индикатор перекоса, чтобы подстраховаться от неочевидных проблем с электролитами питания. Можно наверное, на компараторах.
    Да стоит ли возиться с компараторами ? Проще всего поставить делитель на двух резисторах и подключить туда два встречно-параллельно соединённых светодиода . Если перекоса нет - они не светятся , если возникает перекос - загорится один из них , вот и всё .

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,039

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Логично. Чем проще, тем лучше.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,883

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    только там есть другой момент - нужно соединять среднюю точку обмотки питания с землёй
    В этом есть преимущество - стабильная емкость между землёй и сетевой обмоткой.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И вот по этому проводу , при раскачке УНЧ мощными басовыми частотами - потекут импульсы тока , уравнивающие заряды на кондёрах + и - питания
    Что бы токи НЧ замыкались через конденсаторы, в средний отвод транса достаточно установить резистор 2-3 Ом.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да оно опять же и проще - отвод делать не надо ...
    С этим не поспоришь.
    Максим vmaudio@mail.ru

  9. #28
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    В этом есть преимущество - стабильная емкость между землёй и сетевой обмоткой.
    Так опять же , нам никто не запрещает подключить оба вывода обмотки питания к земле через конденсаторы порядка 0,1 мкф ... но я кстати подобные опыты делал , и не заметил влияния на звук ...

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Что бы токи НЧ замыкались через конденсаторы, в средний отвод транса достаточно установить резистор 2-3 Ом.
    Да , и так тоже можно ... но всё-таки это компромиссное решение . Я же например в подобных случаях предпочитаю радикальные варианты Но и кроме этого - схема со средней точкой на конденсаторах позволяет в без-ООСном усилителе устранить постоянное напряжение на выходе без применения дополнительных схем , что конечно тоже весьма полезно , скажем так .

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,609

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Оптрон PC814
    тогда их надо два в каждый канал. и чем управлять-то, кстати?
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,883

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так опять же , нам никто не запрещает подключить оба вывода обмотки питания к земле через конденсаторы порядка 0,1 мкф ... но я кстати подобные опыты делал , и не заметил влияния на звук ...
    Да, так можно и считаю нужно. Влияние дело такое. Лучше делать правильно изначально.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но и кроме этого - схема со средней точкой на конденсаторах позволяет в без-ООСном усилителе устранить постоянное напряжение на выходе без применения дополнительных схем , что конечно тоже весьма полезно , скажем так .
    Но опять же желательна схема контроля перекоса. Она не сложная, но и детектор постоянки на выходе, отключающий сетевое питание, не сильно сложнее.
    И все это применимо только при небольшой емкости конденсаторов в питании и не высоком напряжении. Если поставить хотя бы 4 х 22000 в плечо и питание 45-50 вольт, то я бы не рискнул разряжать эту банку на какой нибудь Аккутон.

    Я не против схемы с искуственной средней точкой. Но её главное преимущество - простота транса. Остальные достоинства "притянуты за уши", иначе бы она использовалась повсеместно.
    Максим vmaudio@mail.ru

  12. #31
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Да, так можно и считаю нужно. Влияние дело такое. Лучше делать правильно изначально.
    Ну а что правильно ? Через среднюю точку идут помехи , которые не обязательны для работы УНЧ ... ну так значит , как по мне - правильнее всего совсем от них избавиться , нежели прибегать к компромиссным решениям .


    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Я не против схемы с искуственной средней точкой. Но её главное преимущество - простота транса. Остальные достоинства "притянуты за уши", иначе бы она использовалась повсеместно.
    Как раз преимуществ там несколько , а недостаток только один - нужно делать независимые выпрямители для каналов .... есть впрочем вариант и с одним выпрямителем , надо будет как-нибудь и его попробовать . Но это уже не в безООСном УНЧ , там должен быть ОУ . А что не используется повсеместно - так инерцию мышления тоже ведь никто не отменял Люди любят "испытанные решения" , любят двигаться по "накатанной дорожке" ... оно всегда так было , что тут странного ?

  13. #32
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    У такого включения 2 минуса
    Нужны одинаковые ёмкости для равенства напряжений
    Только двухтактный выходной каскад
    Если схема не симметрична-будут перекосы

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,039

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ... Люди любят "испытанные решения" , любят двигаться по "накатанной дорожке" ... оно всегда так было , что тут странного ?
    Кстати, да.
    Как раз Акулиничев только такое включение и применял.
    В Радио не менее шести его усилителей, включая последний на ОУ в 95-м году, все с ИСТ.

    ---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Да, так можно и считаю нужно. Влияние дело такое. Лучше делать правильно изначально.


    Но опять же желательна схема контроля перекоса. Она не сложная, но и детектор постоянки на выходе, отключающий сетевое питание, не сильно сложнее.
    И все это применимо только при небольшой емкости конденсаторов в питании и не высоком напряжении. Если поставить хотя бы 4 х 22000 в плечо и питание 45-50 вольт, то я бы не рискнул разряжать эту банку на какой нибудь Аккутон.

    Я не против схемы с искуственной средней точкой. Но её главное преимущество - простота транса. Остальные достоинства "притянуты за уши", иначе бы она использовалась повсеместно.
    А за каким бесом такие конские ёмкости?!
    Чем вас 1*22000uF в плечо не устроит? Что конкретно вы выиграете?
    Ну а такую схему с большими напряжениями производили и производят в промке.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,883

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а что правильно ? Через среднюю точку идут помехи , которые не обязательны для работы УНЧ ... ну так значит , как по мне - правильнее всего совсем от них избавиться , нежели прибегать к компромиссным решениям .
    Совсем от них не избавиться. Без средней точки обмотка тоже ведь подключается к схеме, только 100 раз в секунду. Т.е. помеха будет модулирована удвоенной частотой сети.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А что не используется повсеместно - так инерцию мышления тоже ведь никто не отменял Люди любят "испытанные решения" , любят двигаться по "накатанной дорожке" ... оно всегда так было , что тут странного ?
    Инерция вряд ли. Это решение известно очень давно. Усилители Акулиничева, как пример использования выпрямителя с искусственной средней точкой уже вспоминали. (Собирал версию 89-года).
    Думаю не используют массово из-за боязни перекоса и отсутствия заметных преимуществ.

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    А за каким бесом такие конские ёмкости?!
    Чем вас 1*22000uF в плечо не устроит? Что конкретно вы выиграете?
    Теоретически все понятно - меньше пульсации питания, модуляция сигналом, больше энерговооруженность.
    В плане субъективного восприятия... Если честно - не знаю что я выиграю. Нужно отслушать внимательно влияние наращивания емкости.

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Ну а такую схему с большими напряжениями производили и производят в промке.
    Спасибо за пример. Т.е. в пром. изделиях тоже встречается.
    Максим vmaudio@mail.ru

  16. #35
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Ну а такую схему с большими напряжениями производили и производят в промке.
    А это что за фирма ? Я смотрю , там применён "вывернутый" выходной каскад - тоже кстати , незаслуженно мало популярное решение ...

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,039

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    QSC USA Series 400, 900, 1310
    Да, "вывернутый выход". Американцы - проказники те ещё.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,080

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Большие ёмкости нужны, чтобы не плавало питание.
    И сам сигнал, получается УНЧ с плавающим питанием.
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 19.07.2024 в 15:57.

  19. #38
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,787

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка


    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,900

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Как раз Акулиничев только такое включение и применял.

    Ну а такую схему с большими напряжениями производили и производят в промке.
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1721372696
    Здесь неудачное сравнение - пример этой схемы, равно как и приведённый из поста #39 - со схемотехникой Акулиничевских УМЗЧ ...
    Различные схемотехники - здесь нет искусственной средней точки, образованной электролитами питания, как у Акулиничева ...

  21. #40
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    153

    По умолчанию Re: Искусственная средняя точка

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Я не против схемы с искуственной средней точкой. Но её главное преимущество - простота транса. Остальные достоинства "притянуты за уши", иначе бы она использовалась повсеместно.
    Транс со средним выводом ничем не сложнее, поэтому абсолютно все достоинства притянуты за уши, особенно "защита" АС конденсатором.

Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •