Конденсаторы

[EDDiE]

так есть же известный в узких кругах ботанский магазин чип и дрип https://www.chipdip.ru/search?searchtext=B43642
или он только с юриками сношается, а с физиками ни-ни?

а можно и здесь купить

https://eu.mouser.com/ProductDetail/...OP1W1LLA%3D%3D

[pyos]

а можно и здесь купить

Можно и нужно, "но есть нюанс"...

Скрытый текст

На самом деле, нюанс, как и следует ожидать, означает не невозможность, а значительно увеличенную сложность и несколько возросшую цену, но когда это останавливало энтузиастов.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

у него ripple current должен иметь наибольшее значение на наименьшей частоте (частоте сети)

Ммммдаааааа. Идут года, а бред продолжается всё тот же...

Какая связь частоты и ESR?

Справедливости ради - ESR может быть (и, в случае реальных конденсаторов, является) частотнозависимым, но это не отменяет бредовости персонажа выше

[Russ3000]

Справедливости ради - ESR может быть (и, в случае реальных конденсаторов, является) частотнозависимым, но это не отменяет бредовости персонажа выше

Если уж совсем справедливо - перемеряно немеряно конденсаторов, благо прибор есть, так вот, у некоторых ESR с частотой снижается, у других наоборот повышается и трудно сказать как поведет себя тот или иной экземпляр.

[Ursula]

так есть же известный в узких кругах ботанский магазин чип и дрип https://www.chipdip.ru/search?searchtext=B43642
или он только с юриками сношается, а с физиками ни-ни?

а можно и здесь купить

https://eu.mouser.com/ProductDetail/...OP1W1LLA%3D%3D

В чипе можно заказать, но 6-8 недель - это больно, да и цены несуразные)) Маузер далеко, но я нашел выход = Chemi-Con подходящие по всем параметрам. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

благо прибор есть

К прибору необходимо добавить документацию на конденсатор. который измеряете, в сети же все есть. А уж про зависимость ESR от частоты вообще с цветными графиками, песнями и плясками народов мира. Оторвитесь от прибора.

[Alex]

уж про зависимость ESR от частоты вообще с цветными графиками, песнями и плясками народов мира.

Не забуду фразу, сказанную много лет назад одним профессором. Она звучала примерно так: "Какая разница что у кремниевого транзистора, обратный ток при изменении температуры меняется втрое сильнее , чем у германиевого, если он сам при этом на два порядка меньше? Ну и пусть меняется!"

[Serge_L]

Offтопик:
Во, баба-дура и сюда добралась?
Бухает, что ль…
Давно такой откровенной шизы не было!

[Ursula]

Не забуду фразу, сказанную много лет назад одним профессором. Она звучала примерно так: "Какая разница что у кремниевого транзистора, обратный ток при изменении температуры меняется втрое сильнее , чем у германиевого, если он сам при этом на два порядка меньше? Ну и пусть меняется!"

У нас в части замполит был, Костя, звание не помню, но ниже капитана. Он как то на политзанятиях попросил показать Голландию, ему показали Нидерланды. "Что ты мне показываешь? Голландский сыр знаешь? Вот и покажи мне Голландию!" И все в части знали, офицеры и рядовые, что если Костя сказал, то так оно либо есть, либо пусть какое-то время так будет. Спорить не надо))

[Ursula]

Во многих лабазах

Екатеринбурга? Вообще не сомневаюсь, только на Шувакише и брал детали (и пластинки). Я нашел конденсаторы, Ниппоны.

[iPhoneSasuke]

Прочел страниц 50 первых, далее идут повторы ранее сказанного, уже норовит стошнить за компом.
Делал конспекты, попытаюсь систематизировать.

• cамая паршивая пленка лучше любого самого хорошего электролита;
• самой паршивой пленкой является лавсан (иные названия: полиэстер, полиэтилен, ПЭТ, полиэтилентерефталат, polyester, Polyethylene Terephthalate (PET), майлар) в лице К73, Wima (MKS, C8, DN), MKT;
• полистирол хорош, но его фактически нет в продаже. В примерку на наши это K71;
• из реально продаваемого лучше всех полипропилен -> полипропилен напыленный -> полипропилен фольгированный;
• глобально отличить полипропилен от лавсана можно по размерам и напряжению: лавсан супер компактный и низковольтный;
• стиллизованный под полипропилен лавсан можно вычислить тем, что компаунда нет, конденсатор имеет цельную однородную оболочку, из которой лишь торчат ножки;
• фольга способствует непотребному увеличению габаритов;
• из продаваемого полипропилена в порядке увеличения предпочтения: X2 -> Rifa PHE426 -> WIMA FKP. Первый дешево-сердито, второй хороший, но холодноватый по звуку, последний «всё и сразу».

Что скажете про Panasonic ECWFE2W105J? Реально купить, стоит дешево, по описанию и признакам честный напыленный полипропилен. Рассматриваю на ввод и межкаскад усилку B&O 5500.

[Борисыч44]

Offтопик:
iPhoneSasuke, конспект, конечно, дело хорошее для начала, чтоб составить представление о типах и характере влияния, но всё упирается в "хотелки" слушателя - для аудиофильствующих субъектов - полипропилен/фольга и пр. "правила" описанные на форумах (они кстати со временем слегка меняются/трансформируются и т.д.), но если для меломанствующих, то всё сложнее - это значит нет ни каких чужих рецептов - есть только СВОЁ видение на "правильность" подачи, а это значит можно и электролиты, и "бумагу", и даже керамику, но всё в очень "малых дозах" и самые разные типы/марки и производители... Может оказаться так, что со временем/прогревом захочется чего то другого, нового, а может и как к "растоптанным тапочкам" привыкнется)))

[Ursula]

Прочел страниц 50 первых, далее идут повторы ранее сказанного, уже норовит стошнить за компом.

Если на поставленный вопрос будет сразу дан грамотный и исчерпывающий ответ, то дальше то что делать? Скучно)) 50 страниц вы прошли, тенденцию увидели. Я тут несколько тем на свои вопросы находил, 12-ти, 14-ти лет тому назад поднятые, но они закрыты авторами, так и не получившими ответа, зато поговорили))

Рассматриваю на ввод и межкаскад усилку B&O 5500.

В качестве разделительных, если они необходимы, лучше работают все таки электролиты, "благозвучней" что-ли. У вас там небольшие номиналы, 1 и 2,2 мкф, купите Панасоник (спасибо за ссылку, кстати) и Elna Silmic II или Nichicon и послушайте оба два ( или оба три), сами все услышите и выберете для себя. Ну и косвенное подтверждение - это то, что пленку в качестве разделительного вы не найдете ни в одном аппарате, даже в самом распоследнем Special Limited Edition, 200 штук в серии. Вернее, чтобы их увидеть, пленочные, большие, красивые и дорогие, надо сделать большой ценовой скачек, тогда да. Но что интересно, большие и дорогие в звуке работают красиво. Но схема должна соответствовать. А вот цена за аппарат - не обязательно

[Alex]

самой паршивой пленкой является лавса

Не, не самой.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

У вас там небольшие номиналы, 1 и 2,2 мкф, купите Панасоник

Только не элеткролит а акрил, и лучше Рубиконовский (но он дороже).
(это если низковольтные).

[Ursula]

Только не элеткролит а акрил

Так ТС про металлизированную пленку говорит, не электролит. Это я про электролит, меня надо гномить, как это обычно происходит)) Кстати, кинь ссылку на акрил Рубиконовский, есть?

[iPhoneSasuke]

Offтопик:

Да ничего не оффтоп, всё по делу. Я, например, делал фильтры для 3-полосных щитов, на (преимущественно) твиттерах выслушивал кондеры: К42У-2 прикольные, но грязноватые и не в моем вкусе, К73-16 чище, но какие-то без характера, а вот ОСК71-5В это хрусталь с космическим разрешением, вне конкуренции. А старым меломанам больше нравились зелёные грязнули. Есть в СПб знакомый, который постоянно что-то новое реализует в усилении, слушал его типа вылизанный до идеала собранный с нуля Прибой — стерильно, сухо, жестко, но много микро-макро, но слушать противно.

лучше работают все таки электролиты, "благозвучней" что-ли

Вот это и камень преткновения для психики моей: плёнка, по идее, разгромно лучше, хочется сделать хорошо, но периодически маячат мнения, что плёнка не везде уместна для звука. К тому же уже есть опыт с электролитами: на Kenwood KA-2000 в плате Tone Amp есть кондер 10 мкФ, через который проходит 100% звука, поэтому замена всего 1 конденсатора давала сразу исчерпывающий ответ о влиянии на звучание, так вот, Elna типа Cerafine с алика дрянь, Nichicon KZ от HIGH-END EXCELLENT AUDIO с Авиты дрянь, а вот Silmic II от него же я не отличаю от винтажных кондеров. Серая Elna винтажная прекрасна, супер ласковая, скоростная и детальная. Даже несмотря на то, что с 10 до 18 мкФ раздулась. Вот и дилемма: заменить старые электролиты на проверенные Silmic II и гарантированно не сделать хуже, а может не навредить потенциалу (кондер не может улучшить в принципе, вопрос всегда в том, насколько он испоганит), либо пока вообще не изученная плёнка с кучей нюансов по модельному ряду, за мешок золота и фоновыми мнениями, что вообще не факт, что понравится.

пленку в качестве разделительного вы не найдете ни в одном аппарате, даже в

Вы уже изучили схему 5500 (кстати, скомпилировал все советы по улучшайзингу в лице ампутации кучи диодов, керамических заземляшек/фильтрашек, некоторых проходных кондеров и резисторов), а теперь, если любопытно, посмотрите на схему B&O 5000 (который тоже «коробка из-под пиццы»), там на выходе из последней микросхемы предусиления не 2.2 мкФ электролит перед кончиком, а плёнка 0.47 мкФ. Что, кстати, тоже интересный повод для экспериментов. Как я понял кухню, чем выше емкость кондера, тем больше в нем застревает звука. Хотя есть мнение, что там если уменьшить емкость, то баса станет меньше...) Я бы ко всему относился проще, если б оно стоило как мусор, а если кондерчик на 1.0 мкФ стоит 1500р, и не факт, что понравится, а для полного рекапа для души надо 14 шт... А конспекты не лишние, я хотя бы в общих чертах систематизировал информацию по кондерам и распространенным мнениям по ним, в чем, кстати, в личку помогал Alex, за что ему спасибо.

P.S. Можно код акриловых кондеров?

[Ursula]

Вы уже изучили схему 5500

Не надо хорошо обо мне думать, я не изучал - просто видел без крышки.

лице ампутации кучи диодов, керамических заземляшек/фильтрашек, некоторых проходных кондеров и резисторов)

Да можно и ампутировать, если лишние. Мне понравилось здесь на форуме кто-то недавно сказал, типа, я ведь делаю не для того, чтобы сделать, а чтобы делать. Я про B&O ничего не могу сказать, я их не слушал. А! Как не могу, могу! Они в свои корпуса затолкали Linn Majik, усилитель, и Linn Mimik, проигрыватель CD и продавали как Beosound. Может они и в 5500 тоже что-нибудь зоталкали не своё.

а плёнка 0.47 мкФ.

Это потому, что 0,47 мкф. Я сколько кого здесь не спрашивал про применение электролитов 0,1-0,47 мкф, так толком ответа не услышал, кромк как "дешевле". Ну, значит здесь не сэкономили, поставили пленку.

---------- Сообщение добавлено 18.07.2024 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17.07.2024 в 23:56 ----------

P.S. Можно код акриловых кондеров?

Это к Alex, я тоже жду.

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

а если кондерчик на 1.0 мкФ стоит 1500р

Да не надо на них смотреть даже. Вы куда их прикручивать будете, сверху на крышку? Я вам щас лайфхак подскажу, работает безотказно - если внутри аппарата нет места для того, что вы задумали, значит оно туда не надо. Должно помещаться в штатные места. Ну, на крайняк, перенести пару условных резисторов на обратную сторону платы.

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Elna типа Cerafine с алика дрянь, Nichicon KZ от HIGH-END EXCELLENT AUDIO с Авиты дрянь

Чтобы Керафайн, который в качестве разделительного стоит, услышать, надо пол-жизни положить. Очень долго греется, дольше Блэк Гейтов, но и не факт, что понравится. Он без изысков в этом применении, честный да и только. Nichicon KZ не дрянь и HIGH-END здеь ни при чем, он в качестве разделительного не подходит совсем, а по мне, так и вообще никуда не подходит (блин, получается, что дрянь)). Вот Fine Gold - да. Поэтому правильно вы смотрите на Elna II, держите свою психику в руках))

[Elms]

Не, не самой.

Неужели бумага...

[iPhoneSasuke]

Помогите, пожалуйста, оптимизировать подбор конденсаторов (марка, серия).
Во вложении принципиальная схема B&O 5500 после ампутации всего лишнего.
Не выделенные либо заведомо не буду менять, либо заведомо меняю на Silmic II.
Но Silmic II в емкости от 47 мкФ уже больновато тарифицируется, и из чтива не очень понятно, насколько они хороши для питания, шунтирования и т.д.
Козырно было бы, если бы спецы еще приписали, каково назначение кондера в данной схеме. Чтобы далее самому по типу уже подбирать.
Если принципиально важен Silmic II, то пусть он и остается.
А если есть вариант с кондером дешевле и лучше, либо м.б. не дешевле, но, в отличие от Silmic II, не испортит, то тоже ценно.
Конкретно звуковых кондеров здесь всего 3 штуки в канале, всё остальное косвенное, и наверное не стоит вложений, а так они с 500 руб до 8к возрастают.
Поэтому было бы обидно вложиться и совсем ничего не выиграть, либо запороть дорогими, но неудачно подобранными для участка цепи деталями.

Кстати, в отличие от предшественника 5000, здесь предусиление изрядно упростилось: меньше микросхем, меньше кондеров и притом меньшего номинала, а то в предшественнике микрух х2 больше и между каждой емкость кондеров в слаботочке не 1, а 22 мкф.

(пред):
С4 0.47 uF
C6 47 uF
C226 1 uF

(БП):
C8 10 uF
C9 10 uF
C10 47 uF
C11 22 uF
С14 10 uF

(кончик):
c200 100 uF
c205 100 uF
c212 0.47 uF
c213 10 uF

(обратная связь):
c206 100 uF

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Помогите, пожалуйста, оптимизировать подбор конденсаторов

Offтопик:
Я могу лишь посоветовать, "оптимизировать" использование денег и личного времени.
То, что я вижу на схеме - примитивная "балалайка", типа Вега 109. Туда всякие Силмики - как корове седло.
Самым правильным будет, это продать сей замечательный дизайнерский аппарат любителям B&O, к вырученным деньгам доложить запланированное на Силмики, и купить что-то по-приличнее.

---------- Сообщение добавлено 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было 07:00 ----------

Offтопик:
А если до невозможности нравится внешность этого аппарата - вытряхнуть из корпуса все встроенное непотребство, и поставить, на пример, что-то на LM3886. Это точно будет на голову лучше.

[Alex]

Так ТС про металлизированную пленку говорит, не электролит.

Я в курсе.

. Это я про электролит,

Да.

меня надо гномить, как это обычно происходит)

Разумеется.

Кстати, кинь ссылку на акрил Рубиконовский, есть?

Конечно есть.
https://www.digikey.com/en/products/...lpo24GAKupKSQA

Это к Alex, я тоже жду.

А я не один раз про них говорил.

[Ursula]

Я про B&O ничего не могу сказать, я их не слушал. А! Как не могу, могу! Они в свои корпуса затолкали Linn Majik, усилитель, и Linn Mimik, проигрыватель CD и продавали как Beosound.

Перепутал! Это Loewe Legro был.