О тороидальных трансформаторах

[Ti.G.]

Здравствуйте. Есть торр около 300вт от советского автотрансформатора. Судя по программе Trans50 размер окна меньше от оптимального значения для максимальной мощности.
D-99, d-53, H-32. Оптимальное значение определяется как d-63. Вопрос такой.
Есть ли смысл увеличить окно, убрав пару витков изнутри? Или по факту это не так сильно отнимает мощность как пишет программа?
ps: торр предполагается для усилителя.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Ti.G., если тор от ЛАТР-а, то советую поискать что-то получше. Сталь там дрянная, намотка не плотная. Бывает даже, что бублик намотан из нескольких кусков ленты. Хорошо видно, если посмотреть в торец.

[Ti.G.]

фЕДОР ЧАЛЫЙ, Были агрегаты без крутилки, плоские такие, сами регулировались)
По виду он выглядит как цельный. Если там всё так себе, то может есть смысл увеличить окно!?

А его можно будет потом полуавтоматом прихватить? Это никак не повлияет на свойства железа?
ps: Хотелось бы использовать то что есть...

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

А какой смысл в увеличении окна? Тем самым Вы уменьшите габаритную мощность сердечника.
Опасаетесь, что не влезут нужные обмотки?

[Ti.G.]

А почему тогда Trans50 говорит, что при окне в 53мм габаритная мощность будет меньше, чем при окне в 63мм?
Я хотел наоборот чуть добавить мощность.

ps: Поэкспериментировал с цифрами, похоже программа показывает не габаритную мощность, а сколько можно снять при текущих параметрах)
При оптимальном окне выходит больше витков.

Всё таки, имеет ли значение размер окна или больше важна площадь железа?

[variator]

размер окна или больше важна площадь железа?

В полной формуле габаритной мощности обе площади, окна и сердечника.

При оптимальном окне выходит больше витков.

Мы не знаем качество железа. Это обрезание всех упрощенных и правильных калькуляторов. Есть универсальный опыт - пробная обмотка и снятие воль тамперной характеристики. Определяете число витков на вольт. Начните с этого.

[Aleksandr_M]

Были агрегаты без крутилки, плоские такие, сами регулировались

Если имеется в виду стабилизатор, то как раз там были бублики с очень хорошим качеством железа. Сам такие использовал. Если это оно, то мотайте смело, всё влезет, так как витков на вольт получится мало .
Только желательно провести "лабораторку" - намотать пробную обмотку, подключить к ЛАТРу с приборами(вольтметр и амперметр) и построить график ВАХ,на котором будет видно, где железо уходит в насыщение. Потом можно выбрать "рабочую точку" на графике(это типа последняя точка на прямом участке) незадолго до насыщения, и посмотреть, сколько будет витков на вольт.
...А программами тут лучше не пользоваться - они не учитывают качество конкретного железа.

[владимирр]

Только желательно провести "лабораторку" - намотать пробную обмотку, подключить к ЛАТРу с приборами(вольтметр и амперметр) и построить график ВАХ,на котором будет видно, где железо уходит в насыщение

Всё делаю проще, наматываешь и с УНЧа 50гц, как только ток начинает расти лавинно это "оно".

[Alexander]

А какой смысл в увеличении окна?

Чтобы пропустить челнок для намотки обмоток, больше никакого смысла нет.

[Aleksandr_M]

как только ток начинает расти лавинно это "оно".

Так смысл графика - как раз увидеть, когда ток начал расти. Очень наглядно...
Да и не у всех есть такой мощный увесилитель, чтобы им трансы тестировать.
...Есть, правда, способ попроще, без всякой точности и только для торов: Мотать первичку и мерить через каждые 50-100 витков ток хх, как только получилось то, что надо - хорош!)))

[владимирр]

мощный увесилитель, чтобы им трансы тестировать.

Я где то видос выкладывал, ща не найду, так ТДА7293 непострадала. Там токи и вольтаж на 10-20 витков не большие. Один, два ампера для 73-ей не много, а напряжение будет вольт, эдак, 3-6, ну и мощность её не превысим. Собственно вот.

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Мотать первичку и мерить через каждые 50-100 витков ток хх, как только получилось то, что надо - хорош!)))

Можно и так, но надо понимать, что эти 50-100 уже после, скажем двухсот, ну и про лампочку не забывать.

[Ti.G.]

Тогда такой момент.
Можно ли всё по той же программе использовать трансформатор под завязку? Она ведь выдаёт данные уже с учётом допустимого нагрева, как я понимаю?
Или нужно задействовать только какой то процент от габаритной мощности, той что показывает прога?

[Aleksandr_M]

уже после, скажем двухсот

В случае такого конкретного колечка - скорее, после 500 витков.

Можно ли всё по той же программе использовать трансформатор под завязку?

Моё ИМХО - из программки можно взять диаметры проводов(для получения требуемой мощности), под конкретное железо количество витков всё равно получится другое, думаю, что меньше.
Программа у Вас, скорее всего, показывает мощность исходя из того, сколько меди(провода) может поместИтся в окне(при идеальной намотке), а не из сечения сердечника.
...Из личного опыта - мотал на таких колечках трансы, диаметр первички - 0,51, диаметр вторичек(2х27-28в) - 1,2, всё отлично поместилось, ток хх получился меньше 10ма. Позже сверху ещё домотал 2х17в диаметром 0,41 для преда.

[Openreel]

Да и не у всех есть такой мощный увесилитель, чтобы им трансы тестировать.

Надеюсь у всех есть. Там не транс тестируют на макс мощность, а загон дросселя в насыщение. Никаких киловаттов в сердечник при этом вкачивать не надо. Сколько там ток ХХ будет то, всяко меньше 1А в пике, если лаборант вменяем.

[Ti.G.]

Немного расширим тему. Чем глубже в лес, как говорится, тем толще...)

Везде пишут, что пластины не должны замыкаться на себя, дабы не возникали токи фуко. Тогда почему на советских торрах крайние пластины прихвачены точечной сваркой вначале и в конце?!
Или по одному кольцу это допустимо?!.

[Openreel]

Точеный контакт это совсем не тоже, что полный контакт по плоскости пластин. В бюджетных усилках на Ш стыки обычно проварены сваркой и никто не умер.
В мохнатые годы я перематывал один такой тор от латра, а для подавления гудежа умудрился пропитать сердечник клеем и запечь в духовке.
Потом осознал, что не все железо одинаково и больше фигнёй не маялся.

[Ti.G.]

То есть я могу даже полуавтоматом прихватить одной точкой, если нужно будет увеличить окно и ничего не испортится, в том числе и кпд?

[Openreel]

если нужно будет увеличить окно и ничего не испортится, в том числе и кпд?

Можно полуавтоматом, главное точечно.
Перед увеличением окон и прочими извратами лучше прочитать учебник https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3216071

[Ti.G.]

Openreel, ок, спс)

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 03:35 ----------

Openreel, а что делать если приварка занимает больше половины ширины?

[Openreel]

а что делать если приварка занимает больше половины ширины?

Шов ужос-ужос, надо учиться варить. Или зашлифовать болгаркой выступы, и так сойдет. Мерить то все равно придется...