Страница 81 из 81 Первая ... 71798081
Показано с 1,601 по 1,606 из 1606

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,597

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1601
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,928

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Только как с прогой совместить непонятно.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  3. #1602
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,662

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Ну это в пределах одного периода. Не так страшно.
    Не одного периода, а каждого периода, и через секунду выходные транзисторы сильно разогреются, если их недостаточно или хлипкие радиаторы, как это во многих ширпотребных усилителях. Где это Вы видели музыкальный сигнал, содержащий один единственный период?

  4. #1603
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,597

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Там и периода как такового не видать.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #1604
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,804

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Зе бест!
    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Как же люди переходные характеристики измеряют? Смотрят передачу прямоугольных импульсов. Которые самая что ни на есть постоянка.

  6. #1605
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,570

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Ну неужели такое объяснять надо. Всё таки есть тут на форуме жесточайшая зацикленность на добротности.
    И очевидно что напрочь забыто что общая добротность это обратная величина общих потерь (total losses). Добротность динамика это обратная величина механических потерь (mechanical losses). А добротность магнито-электрической цепи это обратная величина электрических потерь (electrical losses). Поэтому и приходится при расчёте общей добротности складывать обратные величины. Хотя если оперировать понятием потерь то их достаточно просто сложить как есть.
    Поэтому если вы снижаете электрическую добротность динамика с 0,5 до 0,2 то это означает что вы увеличиваете электрические потери в 2,5 раза.
    То есть, увеличивается энергорасход и/или падает чувствительность?
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #1606
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,141

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    То есть
    Отличаются на порядок:
    Механическая (подвес, шайба...)
    Электрическая (мотор, BL...)
    Низкодобротные - с сильным мотором и относительно лёгким диффузором

Страница 81 из 81 Первая ... 71798081

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •