Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[_Summit_]

То есть я подал с генератора допустим 30 Гц на открытый динамик в половину хотя бы мощности, да хоть и на полную, а он внезапно началал "рандомно" да ещё и "лавинообразно" инфраниз воспроизводить?
Где вы такое видели?

Нет конечно же.

Провод 1,5 квадрата до 10А проблем не испытывает

Тут не поспоришь.

Нуда. Пишут что при подаче НЧ с генератора динамик заодно и на инфранизких будет болтаться "рандомно". Где такое видано и откуда такое берётся непонятно. Про механизм такого явления никто не пишет.

Механизм такого явления сложно объяснить. Про подачу с генератора никто не говорил. А вот про подачу музыки со слабого УМ на овощную головку говорили.

подав на вход постоянку

Нормальный УМ на выходе ничего не выдаст.

1. ФИ на частоте ниже настройки склонен к увеличению амплитуды смещения до предела Хмех, вплоть до неконтролируемой "болтанки"
2. Имеет значение наличие резерва мощности БП усилителя. В бытовых усилителях его обычно нет- отсюда просадки питания и склонность к возбуждению на инфразвуке.
3. Для работы усилителя на реактивную нагрузку требуется кратный запас по выходному току (по сравнению с активной нагрузкой).

И это только часть процессов.

Если коротко на пальцах. УМ выдает в НЧ головку импульсный сигнал. С определенной частотой этих импульсов. Импульсы - это не отдельные частоты, а сложные спектры ударных инструментов (например). Овощной лопух с тяжелой подвижкой, слабым мотором и мягким подвесом эти импульсы полностью не отработает (если они приходят часто, тупо просто не успеет) и нагородит отсебятины (дополнительных спектров), которые в сумме с сигналом от УМ будут выдавать выбросы. Слабому УМ с высоким выходным на инфранизких частотах с таким поведением головки не справиться. Это не частоты исходных спектров сигналов, а продукты искажений.

То есть я подал с генератора допустим 30 Гц на открытый динамик в половину хотя бы мощности, да хоть и на полную, а он внезапно началал "рандомно" да ещё и "лавинообразно" инфраниз воспроизводить?

Если подашь на это старое барахло типа 10ГД-30 30 Гц на приличной амплитуде, то не вооруженным глазом увидишь, через какое время диффузор перейдет в стационарное состояние, а время, пока это не проихойдет в секундах можно измерять.
На особо упоротых головках возможно даже смещение отностительно X0 в ту или другую сторону.

да что просто так говорить, на юьюбе все уже есть
https://youtu.be/OtH-iyyy9GQ?list=PL...QvdZfcOj&t=239

[domician]

басом изуродовано подавляющее большинство АС. А все, что не изуродовано басом, цикающая фигня.

Так дашь АС с естественными НЧ и ВЧ, хомячки будет недовольны. Даже записи уродует.

А ещё эти произыодители сабы сшивают с колонками разделом аж под 200Гц. Даже бывает обрезая! низ у колоночных мидбасов "для стыковки". Видел такое у Эдифаер.

Для 2.1 совершенно нормально. Притом не саб, а НЧ.

[Merstan]

Вот и я пришел к разделу выше 200. Только не 2.1, а 2.2.
Нижний диапазон есть, а саба нет.

[_Summit_]

Вот и я пришел к разделу выше 200

Не поверишь, у меня раздел 800 Гц.
Прикинь на сколько я крут))

Нижний диапазон есть, а саба нет.

Нижний диапазон (как бы) есть. Зато есть все остальное. В т.ч. и саб))))
И он не бубнит на всю Ивановскую, а просто где надо ниже берет.

[mAxSpace]

Переходная характеристика уся тоже в общую характеристику системы вкладывается. Её посмотреть тоже неплохо подав на вход постоянку.

За переходной динамика, переходную исправного усилителя расмотреть нет шансов, если конечно ваша АС не играет от единиц герца в полку.

[domician]

Вот и я пришел к разделу выше 200. Только не 2.1, а 2.2.

2.1 или 2.2, дело музыкальных предпочтений. Впрочем, как и нужность/нет саба, там еще и децибельные хотелки.

Нижний диапазон есть, а саба нет.

Аналогично.

[Gudronov]

Конечно сейчас появились НЧ динамики где в погоне за низами увеличивают размер, снижают резонанс, облегчают дифузор, доводят механическую добротность до 10 - 15. И чтобы компенсировать это ставят мощный BLI магнито-электрический тормоз снижая Qe ниже 0,3. Тут конечно от уся мощь и демпфер нужны. Усь уже не столько на раскачку собственно диффузора, сколько на преодоление BLI тормозов работает. Бриг уже не потянет.

Вот твой клин.
Ты просто не врубаешься, как работает железо, которым ты занимаешься, не новое или старое, а вообще. Нет правильной картинки в голове.

[Nizhlogger]

не 4 ома, а высокий импеданс. Причем у разных динамиков - разный. Не хватит 20 вольт от усилителя

На 8 ом не хватит конечно. Для 8 ом на 100 ватт понадобится уже 28 В. Правда ток будет меньше 3,5 А. Такое напряжение не всякий усь потащит. Это опять же к вопросу " а что это у меня моя колонка с моим усем плохо работает а вот с соседским замечательно".

ФИ на частоте ниже настройки склонен к увеличению амплитуды смещения до предела Хмех, вплоть до неконтролируемой "болтанки"

Вот я с самого начала так и написал что в ФИ динамик может болтаться на инфранизких. В ЗЯ такого нет. Но защитники ФИ не верят. На усь всё пытаются свалить.

Имеет значение наличие резерва мощности БП усилителя.

Это вообще везде имеет значение.

Для работы усилителя на реактивную нагрузку требуется кратный запас по выходному току (по сравнению с активной нагрузкой).

Ну уж таки кратную. Всю реактивность системы прекрасно видно на импедансе. Можно посчитать ток на любой частоте. Если не заставлять динамики играть то что они не расчитаны играть то всё будет хорошо.

[владимирр]

Вот я с самого начала так и написал что в ФИ динамик может болтаться на инфранизких. В ЗЯ такого нет. Но защитники ФИ не верят. На усь всё пытаются свалить.

[Nizhlogger]

Механизм такого явления сложно объяснить. Про подачу с генератора никто не говорил. А вот про подачу музыки со слабого УМ на овощную головку говорили.

С музыкальным сигналом такое явление объясниить будет ещё сложнее.

Нормальный УМ на выходе ничего не выдаст.

Как же люди переходные характеристики измеряют? Смотрят передачу прямоугольных импульсов. Которые самая что ни на есть постоянка.

Если подашь на это старое барахло типа 10ГД-30 30 Гц на приличной амплитуде, то не вооруженным глазом увидишь, через какое время диффузор перейдет в стационарное состояние, а время, пока это не проихойдет в секундах можно измерять.
На особо упоротых головках возможно даже смещение отностительно X0 в ту или другую сторону.

Я как раз давеча 4 своих 10ГД30 по часу разминал на их резонансе. Что то не заметил.

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

За переходной динамика, переходную исправного усилителя расмотреть нет шансов

Это понятно, но как то увидеть переходную АС нужно а для этого подать постоянку на вход уся. Иначе никак.

[владимирр]

Ты просто не врубаешься, как работает железо

Был случай из ремонта авто (вроде как бы к звуку никакого отношения, но есть НО). Чел жаловался что стеклоподъёмник продолжает движение после того как отпустил кнопку. Оказалось он поменял кнопарь и тот был без "блокировки", контакты родной кнопки замыкают провода мотора в среднем положении. Чел так и не понял как бы я не пытался ему объяснить.

[Nizhlogger]

Вот твой клин.
Ты просто не врубаешься

Хоть бы намёк был какая часть из моей сентенции вызвала такой отклик.

[владимирр]

но как то увидеть переходную АС нужно а для этого подать постоянку на вход уся.

Ты очень плохого мнения о разрабах различных прог типа Арта или Рев.

[Gudronov]

Хоть бы намёк был какая часть из моей сентенции вызвала такой отклик.

Да куда ни кинь. Тормоза от Bl, страдания усилителя, какое-то сопротивление чему-то, ужасная противоэдс. Все один к одному за то, что не понимаешь, как дин работает.
Про чудо-сведение и прочее вообще пока молчу.
А на мужиков не удивляйся, это симметричный ответ.

[mAxSpace]

Offтопик:

Вот и я пришел к разделу выше 200. Только не 2.1, а 2.2.

Зачем эти 2.1 и 2.2 ?
Если так говорить, то классическая трехполоска 2.2.2 ? Так получается ?

[misha88]

Всю реактивность системы прекрасно видно на импедансе.

Многие забывают про мнимую часть импеданса (очень мало кто показывает её на графиках импеданса динамиков и колонок), а она определяет сдвиг фазы между напряжением и током, так что может быть и так, что максимальный ток потребляется при сравнительно небольшом падении напряжения на реактивной нагрузке, а тогда рассеиваемая мощность на выходных транзисторах усилителя может превышать допустимую (из-за большого падения напряжения) и срабатывает защита или не тянет блок питания, так что ограничение усилителей часто не в токе, а в мощности.

[mAxSpace]

Это понятно, но как то увидеть переходную АС нужно а для этого подать постоянку на вход уся. Иначе никак.

Очень даже КАК.

[_Summit_]

4 своих 10ГД30 по часу разминал на их резонансе

Интересно для чего?

Смотрят передачу прямоугольных импульсов. Которые самая что ни на есть постоянка

Ну какая же это постоянка? Это постоянная составляющая.

Это понятно, но как то увидеть переходную АС нужно а для этого подать постоянку на вход уся

Так может лучше батарейку сразу подключать?

[Nizhlogger]

Да куда ни кинь. Тормоза от Bl, страдания усилителя, какое-то сопротивление чему-то, ужасная противоэдс. Все один к одному за то, что не понимаешь, как дин работает.

Ну неужели такое объяснять надо. Всё таки есть тут на форуме жесточайшая зацикленность на добротности.
И очевидно что напрочь забыто что общая добротность это обратная величина общих потерь (total losses). Добротность динамика это обратная величина механических потерь (mechanical losses). А добротность магнито-электрической цепи это обратная величина электрических потерь (electrical losses). Поэтому и приходится при расчёте общей добротности складывать обратные величины. Хотя если оперировать понятием потерь то их достаточно просто сложить как есть.
Поэтому если вы снижаете электрическую добротность динамика с 0,5 до 0,2 то это означает что вы увеличиваете электрические потери в 2,5 раза.

а она определяет сдвиг фазы между напряжением и током,

Ну это в пределах одного периода. Не так страшно.

Интересно для чего?

Для измерений.

Так может лучше батарейку сразу подключать?

Лучше. Только как с прогой совместить непонятно.

[Merstan]

Зачем эти 2.1 и 2.2 ?
Если так говорить, то классическая трехполоска 2.2.2 ? Так получается ?

Отдельностоящие конструкции. А как бы ты назвал систему с двумя сабами? А если раздел повысить, но ставить рядом с колонками?