Страница 12 из 12 Первая ... 2101112
Показано с 221 по 235 из 235

Тема: Микроскоп для пайки.

  1. #221
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,738

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    А что показать-то хотел?!
    Kaisi Ma3 MINI Smoke Exhaust Fan USB Powerful Smoking Instrument For Smoke Produced When Welding Rosin Oil Gas Microscope

    Крепящийся на микроскоп дымоотсос.
    В общем, там просто обычный вентилятор, даже без фильтра, с кабелем в ЮСБ., но не простым - в ЮСБ-разъеме стоит платка с степ-апом с 5в в 12в.

    Хавно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #222
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Пиксели на шкатулке это как китайские ватты на магнитоле, нужно поделить на десять а-то и двадцать.
    Либо это сказки венского леса, либо я брал совсем не первые попавшиеся шкатулки. Первая была с выходом на монитор, дальше шкатулки только usb.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Плюс подбирать софтину для управления, коррекции, сглаживания, шумоподавления
    Нормальна софтина умеет совсем не это, для микроскопа перечисленное даром не надо, имхо.

    Но без приличной софтины согласен, оно работать будет так себе, может и правда мыльница лучше. Работу на моник (без компа) я давно не рассматриваю. Оно вполне работоспособно, но мне надо в первую очередь документирование. Нет документирования - в сад.




    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    я попробовал на чипах коакс LED с поларайзером, имхо, ничего не даёт вообще,
    И не должно давать, если я правильно понял попытку.
    Работа с поляризацией это как минимум два условия.
    1. Приличный микроскоп, оптика которого рассчитана на работу с поляризацией (особенности процесса производства линз, такая оптика выходит дороже обычной, при прочих равных)
    2. Два независимых рулимых поляризатора, один на источнике света, второй после объектива.
    Поляризационный микроскоп раньше было принято выделять в самостоятельный вид (помимо биологических и металлографических)
    Последние лет 30 оно (поляризатор) есть как типовая опция у приличных биологических и металлографических.
    Подробности пережеваны в литературе, как конструирования, так и использования. Мне попадались примеры использования в основном по биологии и геологии, зато с массой подробностей. Примеров по полупроводникой промышленности в литературе кот наплакал, похоже она в этой области никаких особых требований не выдвигает.

    Умение применять поляризатор в фото тут ничем не поможет, совсем другая тема.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #223

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    я видел/трогал руками на местном "рынке электроники", который уже почти пуст впрочем, китайский металлургический микроскоп 4000+ юаней. Там на трубе подсветки были два поворотных колеса с прорезями под разноцветные пленки и поларайзер-пленку тоже. Второго такого на стороне окуляров нет, да и какой был бы в этом смысл? Поляризовать = выпрямить, как диодом, выпрямить дважды, либо совсем загасить, либо почти ничего не изменить. Другое дело, что поляризация бывает разная(плоская, круговая или как то так) и та, что для LG 3D TV и для фотографии, возможно не то, что нужно. Возможно ещё, что не на всяком чипе это будет заметно т.е. не все его элементы топологии поляризуют свет. Надо бы Сиа2 спросить, он же силиконщик, всё знает про эти мульки 100%.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  4. #224
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Второго такого на стороне окуляров нет, да и какой был бы в этом смысл?
    Под второй обычно есть слот почти сразу после призмы, это ближе к объективу, нежели к окулярам. Туда не только второй поляризатор ставят, но и фильтры. По поводу смысла - это в учебники, там подробно.
    Для микросхем оно скорей всего и даром не надо ну или влезать в эту тему очень конкретно.

    Начинать надо не с этих извратов, основы основ, о чем талдычат абсолютно все книги и мануалы, даже самые пионерские - освещение по Кёллеру, как сам принцип так и метод настройки. Он для микроскопов проходящего света, для отраженного в теории меняется не так то много, вся особенность отраженного что объектив одновременно выполняет роль конденсора.
    Вот картинки хорошие под отраженный свет.
    https://micro.magnet.fsu.edu/primer/...ectkohler.html

    Пока такого света нет или он не настроен, про остальное нет смысла заморачиваться.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #225
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,168

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Либо это сказки венского леса, либо я брал совсем не первые попавшиеся шкатулки.
    Не сказки, косвенно оценить можно по размеру файла на выходе. В некоторых стоят довольно крупные матрицы но это не значит, что на них много пикселей. Сколько встречал шкатулок, по приблизительной оценке там матрица не более 2мП при заявленных 50... Есть конечно и хорошие, не сомневаюсь, но цена им будет космос.

  6. #226
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Сколько встречал шкатулок, по приблизительной оценке там матрица не более 2мП при заявленных 50...
    Я покупал 3, под разные задачи и там заявленное всегда соответствует. Не первые попавшиеся, по личному выбору, не дорого, 3 тыр вроде, но давно. Полный минимализм, только два интерфейса - под оптику и usb и больше ничего, принципиально.
    Про приблизительные оценки мне не интересно, когда есть точные. Микроскопный софт про камеру всё расскажет. Софту лет много и я про него писал тут.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cam0.png 
Просмотров:	7 
Размер:	5.5 Кб 
ID:	457517
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cam1.png 
Просмотров:	4 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	457518
    Этой камеры для fullhd моников за глаза, с запасом. Я даже на 4к не жалуюсь. Задержек нет, можно даже для реалтайма. Надо лучше - не вопрос, но уже usb3. И оптика должна соответствовать, на этом фоне цена камеры смешна.
    По тонны мегапикселей поржал, моя камера прекрасно работает без подсветки. Фото самого микроскопа с камерой выкладывал примерно месяц назад.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #227

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    чушь какая-то, полно камер C-mount больше 10мрх, я брал новую за 400рмб 8.2мрх 1/1.8", мне больше и даром не надо. Пиксели настоящие, не интерполированные, 3840х2160 причём есть режим усреднения кадров т.е. фпс с 30, падает до 1, но будет усреднено 30шт кадров, сильно снижая шум при недостаточном освещении.
    PS: 1/1.8" это примерно 8мм силикон по длинной стороне(само поле пикселей даже чуть меньше), делите 8мм на 3840 пикселей, выйдет 2мкм на пиксель т.е. уже довольно близко к волновому пределу видимого света. Красный где-то .7мкм, умножаем на 2 = 1.4мкм предел - так оно и есть, сколько бы не набрать увеличения оптическим микроскопом, мельче этого значения уже только муть. Таким образом, даже 16мрх будет почти бесполезно много для 1/1.8" камеры. Само собой, будь сенсор больше, проблемы с наращиванием мегапикселей выше 16мрх не было бы, но моя зум-трубка заточена именно на такой стандарт размера сенсора 1/1.8", под больший сенсор потребовалась бы оптика большего диаметра.
    Последний раз редактировалось IVX; 11.07.2024 в 06:14.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  8. #228
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    чушь какая-то, полно камер C-mount больше 10мрх,
    Лично я не спорил что они есть, вопрос - зачем они мне? Пока монитор был ниже 4к, я макс разрешение камеры пользовал только для фоток, а для смотреть картинку на мониторе - разрешение моника. Другие камеры брал чисто под видео, мне было критично выходной формат и фпс при этом. Если кто не понимает разницы между MJPEG и YUY2, значит вам оно и не надо.
    По мне чушь - утверждать, что мыльницы будут лучше. Валяется где-то просюмерка Минольта а200, в узел её мои камеры завязывают.

    То, что могут существовать камеры C-mount вида конченое днище, меня не удивляет, удивляют те, кто хлам покупает.

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    причём есть режим усреднения кадров
    Да навалом тонких настроек есть, включая убирание биений от частоты мерцания освещения, руление цветопередачей, яркость и тд.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #229

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    люблю много настроек, у которого софта такое многообразие?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  10. #230
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    S-EYE
    Сделан китайцами, официальной страницы не имеет. Один из вариантов http://download.hayear.com/content/?284.html
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #231

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    ха, моя камера как раз Hayear и есть.. Странно, но я не нашёл там режима усреднения кадров, что я делаю не так?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  12. #232
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Странно, но я не нашёл там режима усреднения кадров
    Софтина умеет только то, что предоставляется интерфейсом камеры. В старых версиях был бегунок denoise, в новой версии его похоже прячут при недоступности у камеры. При переходе в YUY2 мои камеры меньше шумят.

    Какой еще есть приличный микроскопный софт, с измерениями и без привязки к моделям камер?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #233
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ..То, что могут существовать камеры C-mount вида конченое днище, меня не удивляет, удивляют те, кто хлам покупает.
    Мной купленная камера - окуляр (безымянная, китайцы ей название не придумали, чего так..?!) т.н. C-mount, так понимаю?!
    Мне нужна была камера, что бы фото делать с хорошим разрешением, а "снимать кино в 4К о жизни микробов")) как-то в планах не намечаться,
    хотя заявленные данные позволяют. Михаил, поясни, пожалуйста, чего так категорично-то к C-mount?! Ну так если уже имеется бинокуляр,
    то чем плохи-то?! К твоей, как понял, пришлось "что-то доделывать - приделывать своими руками", так понимаю тот огромный объектив, что на твоём фото..?!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Описание_камера-окуляр.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	753.2 Кб 
ID:	457529   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EXIF .jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	1.10 Мб 
ID:	457530  
    С уважением, Андрей

  14. #234

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    приличного не знаю, тем более фрии. Из скачанного лучше прочих Vividia Ablescope, по крайней мере эта софтина предлагает выбор 1фпс режима для моей камеры. В остальном, всё тоже, но глючная, часто при сохранении картинки, особенно 3-5шт, вылетает. Да, ещё не сохраняет настройки камеры, в следующее подключение всё по новой, с калибровкой увеличения тоже - явно сырая.

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Мной купленная камера - окуляр (безымянная, китайцы ей название не придумали, чего так..?!) т.н. C-mount, так понимаю?!
    Мне нужна была камера, что бы фото делать с хорошим разрешением, а "снимать кино в 4К о жизни микробов")) как-то в планах не намечаться,
    хотя заявленные данные позволяют. Михаил, поясни, пожалуйста, чего так категорично-то к C-mount?! Ну так если уже имеется бинокуляр,
    то чем плохи-то?! К твоей, как понял, пришлось "что-то доделывать - приделывать своими руками", так понимаю тот огромный объектив, что на твоём фото..?!
    да всё там ок с камерой, не настолько это критическое устройство в системе. Сами рассудите, у вас как раз 1.4мкм пиксель, то есть на пределе волнового разрешения, не камера делает картинку вашей иглы настолько мутной, а оптика. Кстати, сравнивая с картинкой такой же иглы с моего никона, вынужден признать, что старый никон борозды не портит и конечно ГОРАЗДО лучше, нового нонейм китайца. Хотя, ёмаё, ну какие там нафиг технологии, почему японцы 20 лет назад делали лучше китайцев сегодня? Если честно, я верил, что новый китаец ничем не хуже старого японского, или там немецкого микроскопа.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  15. #235
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: Микроскоп для пайки.

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Михаил, поясни, пожалуйста, чего так категорично-то к C-mount?!
    ????
    Я обожаю C-mount камеры. Просто не все они одинаковые, хотя лично мне явного днища не попадалось. И объективов к ним у меня больше одного.
    Это у Александра из Саратова надо спрашивать, что с ними у него не так.

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    К твоей, как понял, пришлось "что-то доделывать - приделывать своими руками", так понимаю тот огромный объектив, что на твоём фото..?!
    Не, тот огромный объектив, штатив к нему и камера с подсветкой - стандартный недорогой комплект с али, который тут неоднократно многими описывался. И меня он устраивал, за свою смешную цену - однозначно шедевр. Все, что меня не нравилосьв том комплекте - не нужная мне подсветка и камера не имела usb выхода, пришлось потом купить отдельно другую камеру.

    Теперь я собираю микроскоп с коаксиальным светом, на механической базе имеющегося биологического, который никак не заменяет текущий, абсолютно не пригоден для пайки, это просто другое. Стерео микроскоп я возможно куплю потом, просто лично мне он до недавнего времени был не нужен от слова абсолютно.


    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Хотя, ёмаё, ну какие там нафиг технологии, почему японцы 20 лет назад делали лучше китайцев сегодня?
    Наверное надо посмотреть на современных лабораторных или исследовательских китайцев за приличную цену (у нас оно начинается примерно с 5 килобаксов) и открыть таки суровую литературу по расчетам оптики в микроскопах, тогда будет очевидно, какая мегатонна там нюансов, как в производстве/разработке, так и в эксплуатации и конфигурировании. Только сортов оптического стекла десятками и это было лет 50 назад!

    ---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Мне нужна была камера, что бы фото делать с хорошим разрешением
    На фото иглы можно смело понизить разрешение с 8к до 2к, большой разницы не будет. Из плюсов - на одной площади сенсора один жирный пиксель физический занимает больше места, чем несколько мелких. Меньше шумы, меньше трафик, меньше нагрев - еще меньше шумы.
    Я не против камер, мне не понятна страсть к мегапикселям, когда остальная оптика (или настройки микроскопа) не позволяют получить конское разрешение.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 12 из 12 Первая ... 2101112

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •