Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[-Rik-]

у техникса интересный способ измерения

Wow and flutter:
“Measured by obtaining signal from built-in frequency generator of motor assembly

ну и меряют JIS а не DIN WF
А rumble S/N нечто вообще странное.

У Техникса правильный датчик скорости диска, интегрирующего типа. Так что его сигнал вполне можно читать и обрабатывать для измерений. А уж по какой кривой результат обработать - пусть это на их японской совести будет.

[chapai]

обработать можно что угодно. У техникса как и у всех - зубчатое колесо и магнитный датчик, катушка/головка по сути. Или вообще катушки с движка - но по моему не они используются как серво сигнал. В данном конкретном могут быть и холлы.
но напрямую к сигналу в картридже это не совсем то. то есть маркетинговый фокус покус а не стандартные измерения как положено. потому и номера такие дикие.

[Pazx]

у техникса интересный способ измерения

Wow and flutter:
“Measured by obtaining signal from built-in frequency generator of motor assembly

ну и меряют JIS а не DIN WF
А rumble S/N нечто вообще странное.

Ну так и писали что, измерено с датчика скорости и не учитывает картридж и запись.


Ну не rumble S/N, а rumble.
Есть кривые взвешивания https://www.vinylengine.com/turntabl...27676&start=15

про рокот то же в ГОСТе 11157-87 есть, те фильтра для взвешивания.

в чём странность?

[-Rik-]

У техникса как и у всех - зубчатое колесо и магнитный датчик, катушка/головка по сути. Или вообще катушки с движка - но по моему не они используются как серво сигнал. В данном конкретном могут быть и холлы.
но напрямую к сигналу в картридже это не совсем то. то есть маркетинговый фокус покус а не стандартные измерения как положено. потому и номера такие дикие.

Это Вас кто-то обманул или Вы читаете не те интернеты, не имея под руками объекта. В классическом Техниксе (1200 марк II и его производные) как раз нет никаких катушек/головок с зубчатыми колёсами. Датчик скорости там интегральный (или интегрирующий, как угодно) - змейка-меандр на гибкой печатной плате, выполненная бифилярно и охватывающая магнит ротора по всей окружности. Соответственно при вращении диска и "читает" он сразу все переходы намагниченности одновременно, а не зуб за зубом, как в Эпосе, например. Потому и частота сигнала датчика скорости относительно скорости вращения высока (50 с небольшим и 67 с небольшим герц).

Обмотки датчика скорости для более ранней модели 1100 выполнены действительно на моторе (тоже бифилярно, естественно), выходной сигнал гораздо более низкочастотный. Но там и нет ФАПЧ, а скорость держится чисто аналоговым сравнением выпрямленного и отфильтрованного сингала с опорным напряжением.

Сигнал датчика скорости Mk2 очень даже хорош для экспериментов с детонацией, удобно анализировать спектр и делать изменения в петле PLL. Что же касается печатных данных - то Мацушита специально оговаривает, откуда брался сигнал и одновременно приводит стандартные замеры WRMS. НИкаких проблем с интерпретацией нет, нигде не врут. Кстати, "прямая" методика снятия детонации "иглой с диска" имеет кучку подводных камней и вовсе не является истиной в последней инстанции. Так что "пусть расцветают все цветы".

[chapai]

Нас вообще то не интересует внутрення жизнь устройства. Крутится ли есть ли датчики. А лишь паразитная модуляция звука.
На это, понятное дело, есть стандарт который как бы истина в последней инстанции. Остальное выкрутасы и самодеятельность.
Кривая взвешивания не есть способ измерения но метод оценки.
Меряем мы сигнал. А в ём уже среднеквадратичное пик или квазипик. А уж потом взвешиваем.


Abstract:
Weighted peak flutter is measured using a 3150-Hz tone transmitted through the equipment. The tone is frequency demodulated, frequency-response weighted, peak-to-peak detected, time-response weighted, and read out on a two-sigma statistical voltmeter over a period of at least 5 s. Results are reported as weighted peak flutter of the recorder (or reproducer, or recording/reproducing system): +/-___ percent.

A toleranced graph and table give the frequency-response weighting (approximately at 6-dB-per-octave drop above and below 4 Hz, with an additional drop below 0,5 Hz). The statistical voltmeter is described; it is preferred, and replaces the quasi-peak meter (now deprecated) of the original standard.

Good engineering practices are given for the meter design. The rationale for this standard is given in an annex. This standard has technical requirements identical to IEC 60386 Ed.1 1972 as amended by IEC 60386-am1, 1988. Measurement results according to this standard are identical to those made according to the older standards originally published as IEEE Std-193, IEC 60386 Ed.1 1972, CCIR 409-2, and DIN 45 507.


A rumble is a continuous deep, resonant sound,

Ну и
in the early 80*s (or was it late 70*s) the Japanese manufacturers changed to a differing measurement method for rumble - overnight their rumble figures improved by over 10db...
Rumble is also compared to a reference level - for DIN typically to a 315 Hz tone with 5,42 cm/s. However, rumble is always filtered - for DIN with A weighting (= Rumpel-Fremdspannungsabstand) the filter goes linear from 10 to 315 Hz and then slopes with 12 dB per octave, for DIN with B weighting (= Rumpel-Geräuschspannungsabstand) it slopes with 12 dB per octave from 315 Hz to either side. American NAB rumble measurements are slightly different, because there they usually just measure the Rumpel-Fremdspannungsabstand with the same curve as DIN A, but with a lower reference level, so that the DIN A results are ca. 7 dB higher.

And of course it becomes even more complicated due to refined measurement methods over the years (test record -> foil -> measurement coupler)...

----
про техникс. Спасибо, вы правы. Я - поглядел таки да , снизу обернуто змейкой. Сразу и не разглядишь. То есть чашка снизу алюминий?

PS интересный документ нарисовался от брюль кьер
Audible Effects of Mechanical Resonances in Turntables

PPS после прочтения пришла мысля про dragon CT и влияние центрирования.
так и есть - накамичи крутые , если не строить чугуные мосты а инженерией. тот же rumble они прибрали еще и центрированием.

то есть идеальная вертушка - это помесь Yamahа PX1 & Dragon CT технологий. Ну так и подумал сразу.

[Pazx]

Кривая взвешивания не есть способ измерения но метод оценки.

Нет конечно, мне расписывать было лень, а кто хочет прочитает исходные документы. Если это в мою сторону.

То есть чашка снизу алюминий?

Да. Причем сама дорожка в младших моделях с подобным мотором выполнена однослойной.

[юный радиолюбитель]

С интересом слежу за обсуждением ЭПУ Technics SL-J2.

[Hrun]

С интересом слежу за обсуждением ЭПУ Technics SL-J2.

Вот здесь ещё можно почитать начиная с указанного поста и немного дальше.

[юный радиолюбитель]

Вот здесь ещё можно почитать начиная с указанного поста и немного дальше.

Спасибо за ссылку. Было интересно почитать про Ortofon OMP 10.

[юный радиолюбитель]

Добрый день!

Изучаю Service Manual к Technics SL-J2, не нахожу инструцию по настройке прижимной силы тонарма.
technics_sl-j2_turntable.pdf
Неужели не регулируется?

[Hrun]

Неужели не регулируется?

Можно посмотреть вот здесь
Там с противоположной стороны иглы на тонарме грузик, а в нём винт. Вот его надо крутить.

[юный радиолюбитель]

Большое спасибо!

На фотографии "вид сверху" отчётливо видно посадочное место для какого-то - явно поворотного - элемента. Некий цилиндрик рядом с основным противовесом можно заметить на рисунках Service Manual`а. Мне кажется, это и был полу-оперативный регулятор прижима, который можно было вращать на ~120°. Ибо, как я понял, до винта, прижимающего противовес на пружине, добираться сложно.

Кстати, канатик, тянущий каретку тонарма предписывают зацеплять за крючок на экранирующей крышке. Не боитесь, что острые края крючка повредят канатик? Туда бы подложить что-то вроде кусочка кембрика...
Правильно ли я понял, этим зацепом обеспечивается прижим трубки каретки к несущей балке?

И ещё одна странность: справа канатик охватывает нормальный обводной ролик, а слева. - возле приводного барабана-катушки, изгиб канатика делается без ролика, - направляющей-желобком. Не вознивает ли дополнительный шум при трении канатика о желобок?

Какой смазкой обработана несущая балка? Это что-то на основе силикона, или простой тавот?

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

Рубрика "Хозяйке на заметку":

• ёмкость кабеля внутри SL-J2 (от разъёма ГЗМ в тонарме до RCA на задней стенке) равна 70 пикофарадам

[Hrun]

Ибо, как я понял, до винта, прижимающего противовес на пружине, добираться сложно.

Да, не, нормально.

Не боитесь, что острые края крючка повредят канатик?

Ну, он же там не движется. Буду разбирать в следующий раз - гляну.

Правильно ли я понял, этим зацепом обеспечивается прижим трубки каретки к несущей балке?

Я вообще этого всего не заметил, так что ничего не могу сказать

а слева. - возле приводного барабана-катушки, изгиб канатика делается без ролика, - направляющей-желобком.

Тоже не вникал. Думаю, что по сравнению с шумом двигателя (в режиме перемотки) всё это мелочи. При низкой скорости в режиме воспроизведения там ничего не слышно.

Какой смазкой обработана несущая балка?

Тут я вообще не спец. Я сам ничего не мазал. Использовал то штатное, что там есть с избытком.

ёмкость кабеля внутри SL-J2 (от разъёма ГЗМ в тонарме до RCA на задней стенке) равна 70 пикофарадам

Откуда такая информация?

[юный радиолюбитель]

Откуда такая информация?

Вынул ГЗМ, заставил ЭПУ разомкнуть контакты рэле, - измерил ёмкость (внешнего) соединительного кабеля отдельно и при подключении его к выходному разъёму ЭПУ. Разница значений составила 70 пикофарад.

А шум привода каретки тонарма - во время проигрывания грампластинки - неприлично высок, если слушать стетоскопом на планке, по которой это хозяйство перемещается.
Особо не понравилось, как начинает пищать ШИМ, тужащийся сдёрнуть/стронуть коллекторный двигатель, потом - серия импульсов тока, поворачивающих ротор, и, самое главное, - перескок щёток с ламели на ламель коллектора...
На этом фоне эффект "смычка по струне" в исполнении желобка по тросику - действительно малосущественен.

Размышляю над установкой туда бесщёточного трёхфазного двигателя (крутившего диск НЖМД) с другим узлом управления, чтобы вращение начиналось и заканчивалось плавно, крутящий момент был ровным.

[Orion33]

Размышляю над установкой туда бесщёточного трёхфазного двигателя

Лучше сразу линейного магнитного, как на Пионерах. Да и вообще лучше взять тонарм как донор и сделать свой стол и свое управление - за 40 лет технологии все-таки далековато ушли.

[Hrun]

Размышляю над установкой туда бесщёточного трёхфазного двигателя (крутившего диск НЖМД)

Лучше сразу линейного магнитного, как на Пионерах.

Да не спешите вы делать бесполезную работу.

А шум привода каретки тонарма - во время проигрывания грампластинки - неприлично высок

Слышим ли мы этот шум при воспроизведении? Нет. На фоне шума канавки я ничего подобного не слышал. И причина тому, как я думаю, в том числе и потому, что до картриджа доходит около 1/10 (-20 дБ). Рычаг, как-никак. Длина кантилевера примерно в 10 раз меньше длины тонарма.

за 40 лет технологии все-таки далековато ушли

А нужно оно было? Звуку лучше стало?

[юный радиолюбитель]

Жду, что к Новому Году Дедушка Мороз привезёт мне Ortofon*овский Stylus 40.
Пока - заменил растянувшийся пассик (магазин "Радетали", RUR50,00/шт), отмываю сорокалетнюю смазку с металлических частей (короб, несущая штанга и трубчатый подшипник салазок), собираюсь отмыть смазку с пластиковых - изопропиловым спиртом.
Новая смазка будет:

• ПМС-5 для подшипника салазок на штанге
• силикон-тефлоновая для червячной передачи и резиновых опор салазок в коробе

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

Чтобы добраться до короба, в котором ездят боковые опоры салазок, снял с барабана тросик.
Попробовал двигать салазки рукой. ОЧЕНЬ туго! Заводская смазка за ~сорок лет превратилась практически в мёд.
Мотор привода салазок и без пассика шумит весьма громко, так что я не надеюсь, что по свежей смазке - с меньшим усилием - он (мотор) будет двигать тонарм бесшумно. Но, всё-таки, должно стать потише.
Основную бесшумность, как я считаю, можно будет получить с приводом от бесколлекторного двигателя.

[Hrun]

А у Вас этот шум в звуковой канал проникает?

[юный радиолюбитель]

Явственно - нет, но я пока не вслушивался внимательно, так как ЭПУ досталось с ГЗМ Ortofon OMP 10, имеющей неизвестный (наверняка - запредельный) износ.

[Orion33]

А нужно оно было? Звуку лучше стало?

Микроконтроллерное управление как-то влияет на звук? Или, может, возможности ЧПУ станков негативно сказываются? Шизотерика в другую дверь.