Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[NICK1976]

Честно говоря меня это интересовало ещё до того как йа начал разборки по изучению и штудированию воспроизведения НЧ диапазона, ну собственно "кто" ж останавливает диффузор.

Сорри за оффтоп,но
Имею сабы 2х18,жбл срх728с
От разных усей очень разный результат
Втыкаем в краун макротеч 5002-отлично,без мазни и гудежа
То же с крестом са18-чуть хуже
Васин 2сц4451-с ними у прокатчиков даже стеб есть-сустэйновые сабы)
Т.е. сигнал бочки закончился,а бошки еще трепыхаются и гудят на своей резонансной
Пресет естественно одинаковый,кабло 5 метров 2х4 квадрата
По памяти Fs у них 32Гц,порт настроен на 33Гц
Если саб поставить рядом с другими и не подключать-бошки уверенно трепыхаются в пределах своего рабочего хода от внешнего акустического воздействия на своей резонансной...как то так

[владимирр]

как то так

[Nizhlogger]

Есть такой параметр Rg, вот эта хрень диф держит как ни одному ящику не удержать.

Ну выходное сопротивление. И что значит "держать диф"? Зачем? Согласование выходного каскада и импеданса колонки понятно. Чем меньше Rg тем лучше. Любая колонка с сопротивлением 4 ома согласовывалась с Бригами и Корветами без проблем. Чего там у них хуже было по сравнению с другими усями того же класса?

[mAxSpace]

Если саб поставить рядом с другими и не подключать-бошки уверенно трепыхаются в пределах своего рабочего хода от внешнего акустического воздействия на своей резонансной...как то так

Поэтому, если вдруг, по каким-то приинам рядом у меня оказываются неподлключеные колонки или динамики, я по возможности закорачиваю у них входы. Если колонки активные - включаю чтоб усилитель работал, но молчал.
Хотя.... Честно говоря... не припомню чтоб я заметил от этого ощутимые плюсы НА СЛУХ - чтоб прям вот так слышно сразу на 100% что это помогло чем-то.

[Nizhlogger]

Ну,у меня коллега имел в свое время дома пару с-90,и подключал их к прошному динакорду паа880
И реально при всей его потенциальной дури диффузоры не трепыхались,и с низом стало сильно интереснее

Видимое "трепыхание" диффузора это инфранизкие частоты. Вопрос наличия фильтра в усилке.

[mAxSpace]

Nizhlogger, мужики про другое говорят - про демпферирование.
Но и тут стоит отметить что ДФ любого усилка, хоть с цифрой 10000 сводится к значению ниже 100 привычным куском вполне нормального провода.
Тут думаю есть одна важная деталь, про которую одни молчат, другие про неё не знают.
Если мы говорим про значение ДФ для НЧ полосы, неплохо бы измерять его не на 1кгц, а на 20 гц, а лучше 10гц.
В силу особенности схемотехники ООС различных УМ эти два значения могут быть сильно разные, причем не в пользу того, которое измерено на 20гц.

[_Summit_]

Любая колонка с сопротивлением 4 ома согласовывалась с Бригами и Корветами без проблем

На каком основании сделаны эти выводы?
У меня были S-90 и советские УМ. И бас у них был не четкий. И не ФИ виноват. С нормальным УМ у S-90 вообще бас пропадал. Но становилось лучше (как ни странно).

Чего там у них хуже было по сравнению с другими усями того же класса?

Почти вся советская БРЭА - жуткий отстой. И других усей в быту такого же класса не было. Все они были +- одинаково плохими.

Если мы говорим про значение ДФ для НЧ полосы, неплохо бы измерять его не на 1кгц, а на 20 гц, а лучше 10гц.
В силу особенности схемотехники ООС различных УМ эти два значения могут быть сильно разные, причем не в пользу того, которое измерено на 20гц.

Вот именно.

[NICK1976]

Видимое "трепыхание" диффузора это инфранизкие частоты. Вопрос наличия фильтра в усилке.

Нет там фильтра в усе
Т.е. есть принудительно включаемые обрезники и лимитер,но были отключены
По умолчанию усь в 0 воспроизводит 12Гц, по -6дБ воспроизводит 5Гц,при 3Гц и ниже отрабатывает релюха защиты акустики от постоянки
Еще раз повторю-стоял у него бриг,муть и мычание,характерное для с 90
И нч-бошки болтались как дерьмо в проруби
Поставил паа880-все стало более менее терпимо по звуку,и перестало колбасить диффузоры
Конкретно в усе по 5 пар моторол 15022/023 в плече,здоровый тор,и по питанию что то в районе 22000мкФ в плече
По энергетике бп можно понять из даташита,усь умеет на 8 Ом 2х240Вт,на 4 Ома 2х440Вт,и на 2 Ома 2х780Вт
Отсюда и нормальное демпфирование бошки

[_Summit_]

Но это косяк не только УМ. Еще и башка такая.

[NICK1976]

Поэтому, если вдруг, по каким-то приинам рядом у меня оказываются неподлключеные колонки или динамики, я по возможности закорачиваю у них входы. Если колонки активные - включаю чтоб усилитель работал, но молчал.
Хотя.... Честно говоря... не припомню чтоб я заметил от этого ощутимые плюсы НА СЛУХ - чтоб прям вот так слышно сразу на 100% что это помогло чем-то.

Знаю этот момент естественно
Заметил как то при монтаже на площадке,была запара,орги требовали чтобы что то заиграло,пока домонтируемся
Стартанули половину аппарата,остальное кабло еще не раскинули
Вот там и увидел сие явление во всей красе))

---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Но это косяк не только УМ. Еще и башка такая.

Все в сумме и дает результат

---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Nizhlogger, мужики про другое говорят - про демпферирование.
Но и тут стоит отметить что ДФ любого усилка, хоть с цифрой 10000 сводится к значению ниже 100 привычным куском вполне нормального провода.
Тут думаю есть одна важная деталь, про которую одни молчат, другие про неё не знают.
Если мы говорим про значение ДФ для НЧ полосы, неплохо бы измерять его не на 1кгц, а на 20 гц, а лучше 10гц.
В силу особенности схемотехники ООС различных УМ эти два значения могут быть сильно разные, причем не в пользу того, которое измерено на 20гц.

Верно
Меряют на 1кГц,все красиво,а внизу никто не пишет страшных цифр
В итоге добавляем кабель,переходное сопротивление на клеммах,и приехали
У усей с более высоким дф еще как то хватает возможности контролить диффузор,у остальных-не очень
В итоге и получается мычание и мазня

[mAxSpace]

Заметил как то при монтаже на площадке,была запара,орги требовали чтобы что то заиграло,пока домонтируемся
Стартанули половину аппарата,остальное кабло еще не раскинули
Вот там и увидел сие явление во всей красе))

Думаю то, что площадка это уже не комната и то что наверняка там кабинетов стояло больше 2-х и они все НЕмаленькие - это дало "заметность" и подтверждение того что рядом стоящие резонаторы (а неподключенные колонки рядом таковыми являются) влияют.
Правда порты тоже надо затыкать - если до конца идти.

[NICK1976]

Не,стояла пара сабов 2х18 на сторону друг на друге,нижние работали,верхние были еще не подключены
Болтало диффузоры знатно)))
Порты естественно никто не затыкал,подключили,стартанули вторую половину железа,и все)
Просто факт запомнился

[Shidim]

Не,стояла пара сабов 2х18 на сторону друг на друге,нижние работали,верхние были еще не подключены
Болтало диффузоры знатно)))
Порты естественно никто не затыкал,подключили,стартанули вторую половину железа,и все)
Просто факт запомнился

Имхо Порты верхних поглощали на той же частоте, что и нижние излучали, в верхних не подключенных ящиках создавалось давление от поглощения, где 5-ть стенок жёстких из них одна с портом и одна шестая с "мембраной" (ДГ) понятно, что её будет колебать.

[mAxSpace]

Имхо Порты верхних поглощали на той же частоте, что и нижние излучали, в верхних не подключенных ящиках создавалось давление от поглощения, где 5-ть стенок жёстких из них одна с портом и одна шестая с "мембраной" (ДГ) понятно, что её будет колебать.

Получился такой боОольшой микрофон )
То что мембрана шевелиться - это понятно. Вопрос в том сколько это отжырает энергии. Мне на слух подобную ситуацию не удалось оценить. В смысле разницы я особо не услышал. Измерить-бы...

[Shidim]

Измерить-бы...

Самый простой способ))) Приклеить к краю порта неработающего кабинета, полоску малярного скотча, так что бы одна сторона была свободно колышущейся. Включив близкое/аналогичное устройство по соседству можно будет наблюдать и оценить насколько сильно начала колыхаться полоска скотча))), если этого не происходит, то подвигать устройства)))
Для небольшого помещения:
Можно попробовать перевести измерительный софт в режим RTA.
У рядом стоящих неподключенных кабинетов закрыть порт и зафиксировать малярным скотчем диффузор (так как он при закрытом порте, так же поглощает энергию, как это делает мембрана мембранного поглотителя).
Подать фильтрованный розовый шум или "ограниченный" шум скажем 20-200.
Поперемещать мик в близи работающего кабинета. Найти положение максимум. Переместить туда неподключенный кабинет. Разбдокируя по отдельности сначала ДГ, а затем и порт, наблюдать за реакцией на мониторе)))

Неподключенный кабинет с портом в ящике полюбому Резонатор Гельмгольца и порт должен поглощать на частоте настройки, но часто ДГ вносит "размытие" так как вибрирует то же на какой то частоте.

[NICK1976]

Получился такой боОольшой микрофон )
То что мембрана шевелиться - это понятно. Вопрос в том сколько это отжырает энергии. Мне на слух подобную ситуацию не удалось оценить. В смысле разницы я особо не услышал. Измерить-бы...

Возможно как нибудь будет время,попробую провести эксперимент
Даже интересно стало
Тут в свое время на мск плюс люди сабы тестили,по одному подключали,и слушали
От одного источника
Остальные в это время стояли как резонаторы)

Конкретно в моем случае диффузоры трепыхались сопоставимо с ходом бошек в работающих сабвх