FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[diman_dda]

Начальная точка отсчета>>>
Площадь как у Sd динамика. Длина такая, чтобы 1F примерно настроился на Fs.
И канал прямой, не нужно никаких "песочных часов" вначале.
После этого можно подгонять и площадь и длину.
И когда я писал "выставить Rg 0,5" это совсем не значит "припаивать к динамику резистор на 0,5". Это сумма (выходное сопротивление усилителя, провода, разъёмы).

И лучше сразу в "фильтр визарде" справа ограничить фильтром, чтобы сразу всю картину оценить.

[Aleksei]

Начальная точка отсчета>>>
не нужно никаких "песочных часов" вначале.
После этого можно подгонять и площадь и длину

Сделал как вы сказали

Это после подгонки

Так нормально? Маленькая площадь каналов, то, что 3F двухсторонним выбросом, это нормально?
Или надо 3F сгладить, за счет отношения длин каналов?

И лучше сразу в "фильтр визарде" справа ограничить фильтром

Где посмотреть как это сделать? Просмотрел описания программы, про это нигде не написано.

[variator]

Маленькая площадь каналов,

Попробовал, такая же ерунда с большим пиком. Наверное динамик не подходит для такого оформления.

Где посмотреть как это сделать?

После "калькулейт", в этом окне (акустической мощности, к примеру) на кнопке "туулз" выпадает окно, где есть "фильтр визард".

[Aleksei]

Попробовал, такая же ерунда с большим пиком

А если так? Подгрузите через импорт.

[variator]

импорт.

Не умею. Я так, мозги разминаю. Картинки получаются похожие, но я , все же 0.2 Ом ставлю, а не 2. Не нравится резкое изменение ЧХ от небольшого изменения заполнения. Обычно "красивая" симуляция если конструктивом достигается АЧХ с небольшим и плавным подъемом, который можно прибить заполнением (равномерным).
Вы проверьте с фильтром, там все "с ног-на голову". И необходимые доп. сопротивления пойдут как внутреннее катушки.

[diman_dda]

Или надо 3F сгладить, за счет отношения длин каналов?

3F уже компенсирована на 3й картинке. На 200 - это 5F

Маленькая площадь каналов

Это бывает, динамик такой. Возможно настройку выше надо, чтобы седло не прогибалось. У меня сейчас нет доступа к программе, не проверить.

Где посмотреть как это сделать? Просмотрел описания программы, про это нигде не написано.

Сначала выбираешь окно, где АЧХ рисуется. Потом заходишь в tools, и там есть.
В tools содержимое меняется, когда меняешь окна.

[variator]

Aleksei, у Вас в последней объем 130 литров, а у динамика эквивалентный=18 л.
Попробуйте меньший объем корпуса, сильно меньший. Например ~30 литров, но еще и сильное сужение к выхлопу. Пик без заполнения +2...+3 дБ.

Еще есть сложность, что фильтр-визард "рассматривает" проект без демпфирования заполнением, так что в голове надо много чего держать.

[владимирр]

А если так?

Как то так, реально этого не будет (будет гораздо меньше). Фильтр актив второго порядка. Канал 330, длина 78 и 150.

[Aleksei]

Как то так

Такая конечная форма ачх, это нормальный результат?

Обычно такой и получается? Если задемпфировать наполнителем, примерно до такого, то с фильтром получится уже нормальная ачх?

[владимирр]

Такая конечная форма ачх, это нормальный результат? Обычно такой и получается?

С чем шить будешь, надо бы от этого отталкиватся. Фильтр применён второго порядка из хорна, но можно настроить как тебе надо (делать самому, паять, подгонять, фазу крутить). Я б себе такую башку не взял, но уж если есть почему не построить.

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Обычно такой и получается?

У меня есть где то реально снятый, но искать лень. Можно "её" в фазевичь, литров 45-55, но длина трубы тебе не понравиться. Вообще по параметрам это в авто самое место.

[Aleksei]

С чем шить будешь

С мид-сч динамиком 5 дюймов fs=65. Сабы две штуки брались в машину, но так до установки дело не дошло, поработали с год в домашнем кинотеатре, потом лежали лет 15 на даче.

[владимирр]

Такая конечная форма ачх

И ещё, АЧХ пытаются-делают такой увеличением порядков фильтра, что приводит к ужасному импульсу, он и так то там страшён аки чёрт, а увеличив до третьего-четвёртого будет вааще кашмар. А так чо, отдача есть, там 2,83в, наклон есть, горбы на АЧХ прибиты. Я бы попробовал, с фильтром имеющим регулировку частоты среза, на графике срез на 57гц.

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

С мид-сч динамиком 5 дюймов fs=65

Берут смутные сомнения.

[Aleksei]

И ещё, АЧХ пытаются-делают такой увеличением порядков фильтра, что приводит к ужасному импульсу, он и так то там страшён аки чёрт, а увеличив до третьего-четвёртого будет вааще кашмар. А так чо, отдача есть, там 2,83в, наклон есть, горбы на АЧХ прибиты. Я бы попробовал, с фильтром имеющим регулировку частоты среза, на графике срез на 57гц.

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------


Берут смутные сомнения.

Я один саб ставил в яшик 50л с фазонвертором, сверху на него коробку 3 л с мидом, фильтра на соплях первого порядка, микрофоном померил, фазу перевернул, послушал, было ощушение, что мид низы качает. Поэтому решил дальше поковыряться.

[mAxSpace]

10" басовик с очень маленьким Vas это указывает на большую массу подвижку и если не пожалели - на мощный мотор.
Такие динамики по моему опыту в ЧВР плохо лезут. Им нужно сечение канала делать 1/4..1/3 от Sd.

[variator]

Aleksei, прислушайся!

Им нужно сечение канала делать 1/4..1/3 от Sd.

И попробуй ФИ по моделировать.
Классически, через меню (бассрефлекс и т.д.)
И второй вариант, через модель ТЛ, но задай 4 сегмента, из них (3 и 4) изобрази порт, можно прямой, а можно и переменного сечения. В режиме ТЛ хорнресп в визарде позволяет смотреть наполнение, а в режиме ФИ - не помню, кажется нет.

[владимирр]

И попробуй ФИ по моделировать.

Пробовал, чтобы как то было надо трубу не более S 80 см.кв. и длину 50-60. если меньше длину отдача на левом краю падает, но башка в авто хорошо, салон снизу поднимет.

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Им нужно сечение канала делать 1/4..1/3 от Sd.

Шатает его на импульсе хоть один, хоть 1/3, и это ещё без фильтра, а накинув фильтр сверху там всё не очень, будет, скорей всего "звук из приоры".

[SunChe]

Да, забыл сказать еще одну важную вещь, которую сначала услышал, а затем прочувствовал на своем опыте. Этот вопрос в свое время не давал мне покоя, оставаясь без ответа, теперь-же ответ на него есть.

1. классический лабиринт считается на чатоту резонанса динамика без оформления
2. резонанс динамика в лабиринте падает приблизительно в 1,25 раза (это показывает даже Hornresp)
Вопрос: как же считать лабиринт на частоту без оформления, если в оформлении она будет уже другая?
Ответ:
3. Фактический резонанс свернутого лабиринта, относительно расчетного для прямого канала оказывается ниже на... около того-же 1,25 раза.

Т.е. расчитав лабиринт и установив в него динамик получаем априори настройку системы ниже на 1,25 раза, чем планировалось.

Мой лабиринт был посчитан на резонанс динамика 25Гц. Реально замеренная АЧХ показала, что расчетная кривая ушла вниз и нижняя мода составляет 19Гц вместо 25Гц.

Как этим пользоваться? Ну можно считать как положено, а потом радоваться, получив низ на порядок глубже ожидаемого в реальной конструкции. А можно закладывать это сразу и делать сразу трубу короче, экономя массогабарит. Так делают промышленные изготовители лабиринтных АС. Неоднократно читал недоуменные рассуждения разобравших фирменные лабиринты и увидевших несовпадение с расчетами у правильно работающей при этом конструкции, ну вот он, ответ

Добрый день!
Прошу прощения, если это уже обсуждалось здесь, перечитать 200 страниц ветки пока нет возможности.
Если динамик смещается на 1/3, то получаем две волны:
1. Одна прямая от динамика до выхода, и она составляет 2/3 от общей длины лабиринта.
2. Отраженная волна, которая сначала проходит путь 1/3 от динамика до тупика, и далее 3/3 от тупика до выхода. Получаем длину 4/3 от длины лабиринта.
Тогда для второй волны получаем то самое снижение частоты настройки относительно расчетной.
Если лабиринт рассчитывался на 25 Гц, получаем четверть длины волны = 343 / 25 / 4 = 3,43 метра (длина лабиринта). Для второй отраженной волны путь составит = (3,43 / 3) * 4 = 4,57 метра. Полная волна = 4,57 * 4 = 18,29 метра или 18,75 Гц, что примерно соответствует фактическим 19 Гц, которые получились у Александра.

Если это так, то получается, что при смещении динамика мы получаем как бы два лабиринта в одном и две частоты настройки, нижняя из которых (резонансная) соответствует 4/3 длины лабиринта.

[mAxSpace]

Если это так, то получается, что при смещении динамика мы получаем как бы два лабиринта в одном и две частоты настройки, нижняя из которых (резонансная) соответствует 4/3 длины лабиринта.

Немного не так.
ЧВР себя ведет как ЧВР на всю длинну. Смешение динамика не меняет его настройку.

[SunChe]

Тогда я не понимаю. Смысл лабиринта - направить волну от тыла диффузора так, чтобы до выхода из порта она прошла 1/4 своей длины и сложилась с фронтальной волной (чтобы фазы совпали). Если динамик стоит в начале канала, то всё понятно. Если динамик смещается на 1/3, то как ЧВР может продолжать работать на всю длину, если длина пути прохождения волны по каналу изменилась? Как иначе объяснить то, что фактическая настройка значительно уползает вниз относительно расчетной?

[diman_dda]

Смысл лабиринта - направить волну от тыла диффузора так,

Ошибочное мышление. Никого никуда не надо направлять.
Смысл здесь - завести на резонансе трубу. Основной резонанс трубы - 1F он нам нужен, он делает басы.
Резонансы 3F, 5F и тд. паразитные. Для компенсации 3F как раз делается смещение динамика от начала. Но резонирует при этом все равно весь канал, по всей длине.