Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[serglukas]

Интуитивно это понимаю.

Можешь посмотреть сюда, если не поплохеет -
https://habr.com/ru/articles/582164/

На рисунке 3.10.12 АЧХ и ФЧХ минимальнофазовой и неминимальнофазовой системы. Видно , что АЧХ у них абсолютно одинаковая.

[Nizhlogger]

А где ты перед этим вещал, пока тебя не выперли?

Вот видишь. Вы и поверить не можете что я никогда ранее на форумах не сидел. Занимался колонками в советское время а по-новой начал заниматься только в марте, апреле.
Собственно планов сидеть на форумах изначально и не было. Ну, думаю, выложу, посмотрю на реакцию. Посмотрел. Да уж.
Но форум оказался делом зело полезным. Дискуссия заставляет дальше изучать тему.
Банить за написание чепухи но по теме я считаю нельзя. Главное чтобы у людей интерес не пропадал. А уважающие себя форумчане должны убедительно с графиками и формулами развеивать заблуждения. А не "ржать".

[Gudronov]

И отсюда выпрут.

[Nizhlogger]

Что позволяет однозначно восстановить входной сигнал без ошибки. Типа по ФЧХ построить АЧХ.
Математически - нули передаточной функции не выходят по модулю за 1 и лежат на левой полуполоскости(можно сопоставить с критерием устойчивости Найквиста).

Это слишком сложно и для меня например непонятно. Лучше для примера выложу картинку из helpa REW. Вообще этот help просто кладезь нужной информации, не только по программе. Коротко, понятно. Но английский. И текст не копируется чтобы в гугель-переводчик запихнуть.
Если найдёте русский перевод то настоятельно рекомендую.

Сначала формулы поясняющие переходную характеристику. IR в данном случае значения переходной характеристик (импульса) во временной шкале.



Формулы поясняющие отклик на еденичный импульс. Формирование значений переходной характеристики (импульса) когда сигнал только один а все последующие обнулены.

[_Summit_]

Тут как раз S-90 выигрывал у Корвета. Корвету ещё больше мощности требовалось для раскачки.

Что значит выигрывал? Я совсем не это имел ввиду. 75ГДН1(2)-4 от нормального усилителя стоит как вкопанный. А от полудохлых совестких его колбасило во все стороны. "Овощ" он, в общем..

Настораживает что к пользователям современных "столбиков" у вас претензий нет

У меня нет претензий только к своим АС. Ко всем остальным есть)

S-90 или Корвет вызывают сомнения в части НЧ секции

Вызывают. Т.к. 75ГДН1(2)-4 - "овощ". В сабе в жиге ему место.
Когда в школе на базе S-90 делал 4-полоску и СЧ головку понизил с 500 до 300 Гц, то хоть середину нижнюю услышал. Но мидбаса все равно не было. Унылое мычание только.

Я ведь не за весь диапазон этих колонок речь вёл

О чем там речь вести?

Банить за написание чепухи но по теме я считаю нельзя

Нельзя. Все учились. Но, кажется, кто-то себя инженером называл, а это уже простите...
Я тоже много всякой чепухи понаписал. Но никогда спецом в этой области себя не считал и не считаю даже близко.

Главное чтобы у людей интерес не пропадал

Интереса к говноделию тут ни у кого нет.

А уважающие себя форумчане должны убедительно с графиками и формулами развеивать заблуждения. А не "ржать".

А кто им запретит ржать? Просто, прежде чем что-то написать, лучше подумать. Ржаки будет меньше.

[Viktor S]

форумчане должны

Вести себя прилично.
Более никому и ничего.

[Nizhlogger]

75ГДН1(2)-4 от нормального усилителя стоит как вкопанный.

В S-90 динамик болтает как раз потому что ФИ. От инфранизких частот с кривого винила. От усилителя это никак не зависело. Хотя на некоторых была кнопочка фильтра НЧ чтобы не видеть это безобразие.

А от полудохлых совестких его колбасило во все стороны.

Это Бриг или Корвет то "полудохлые"? Для любой комнаты с большим запасом. Для стадиона слабоваты, да.

Когда в школе на базе S-90 делал 4-полоску и СЧ головку понизил с 500 до 300 Гц, то хоть середину нижнюю услышал. Но мидбаса все равно не было.

Ну потому что ни 30ГД, ни тем более недоразумение в виде 15ГД11 ни разу не мидбас.

[_Summit_]

В S-90 динамик болтает как раз потому что ФИ

Нет!

От инфранизких частот с кривого винила

Я винил слушал только сказки в детсадовском возрасте. Кассеты были не долго, потом на компакт-диски перешел и mp3.

От усилителя это никак не зависело

На слабых УМ с низким демпфированием.

Это Бриг или Корвет то "полудохлые"?

Если исправные, то может и нет. Но они редко когда были исправными.

Ну потому что ни 30ГД, ни тем более недоразумение в виде 15ГД11 ни разу не мидбас

В том-то и дело.

[diman_dda]

Offтопик:

Банить за написание чепухи но по теме я считаю нельзя.

Регистрируясь, ты выражал согласие с правилами форума. Пункт 2 перечитай. Поменьше спорь, это добрый совет. Тут некоторые по несколько собак съели на акустике.

[владимирр]

Это Бриг или Корвет то "полудохлые"? Для любой комнаты с большим запасом. Для стадиона слабоваты, да.

Есть такой параметр Rg, вот эта хрень диф держит как ни одному ящику не удержать. Думай, пока не получается.

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Тут некоторые по несколько собак съели на акустике.

Offтопик:
При чём без соли и нежаренных.

[323f]

Offтопик:

Регистрируясь, ты выражал согласие с правилами форума. Пункт 2 перечитай. Поменьше спорь, это добрый совет. Тут некоторые по несколько собак съели на акустике.

Бедные собаки ...

[владимирр]

Бедные собаки ...

Offтопик:
Но соль не пострадала, да и на спичках не раззорились.

[323f]

Ну хоть что-то.
А собачек всё равно жалко. Они такого не заслужили.

[NICK1976]

Это Бриг или Корвет то "полудохлые"? Для любой комнаты с большим запасом. Для стадиона слабоваты, да.

Ну,у меня коллега имел в свое время дома пару с-90,и подключал их к прошному динакорду паа880
И реально при всей его потенциальной дури диффузоры не трепыхались,и с низом стало сильно интереснее
При этом слушал он сие на бытовых громкостях в комнате
До этого от брига трепыхались как дерьмо в проруби,муть и размазня в лучших традициях с-90
При этом субъективно по давлению сопоставимо,но звучит дерьмище
С корветами и прочим поделием ссср те же симптомы
И да,усь демпфирует бошку сильно приличнее ЛЮБОГО ящика
А то,как демпфирует-тут уже внутреннее сопротивление бп,и количество транзюков в параллель.по выходу
Ну и схемотехника)

[владимирр]

И да,усь демпфирует бошку сильно приличнее ЛЮБОГО ящика

Честно говоря меня это интересовало ещё до того как йа начал разборки по изучению и штудированию воспроизведения НЧ диапазона, ну собственно "кто" ж останавливает диффузор.

[NICK1976]

Честно говоря меня это интересовало ещё до того как йа начал разборки по изучению и штудированию воспроизведения НЧ диапазона, ну собственно "кто" ж останавливает диффузор.

Сорри за оффтоп,но
Имею сабы 2х18,жбл срх728с
От разных усей очень разный результат
Втыкаем в краун макротеч 5002-отлично,без мазни и гудежа
То же с крестом са18-чуть хуже
Васин 2сц4451-с ними у прокатчиков даже стеб есть-сустэйновые сабы)
Т.е. сигнал бочки закончился,а бошки еще трепыхаются и гудят на своей резонансной
Пресет естественно одинаковый,кабло 5 метров 2х4 квадрата
По памяти Fs у них 32Гц,порт настроен на 33Гц
Если саб поставить рядом с другими и не подключать-бошки уверенно трепыхаются в пределах своего рабочего хода от внешнего акустического воздействия на своей резонансной...как то так

[владимирр]

как то так

[Nizhlogger]

Есть такой параметр Rg, вот эта хрень диф держит как ни одному ящику не удержать.

Ну выходное сопротивление. И что значит "держать диф"? Зачем? Согласование выходного каскада и импеданса колонки понятно. Чем меньше Rg тем лучше. Любая колонка с сопротивлением 4 ома согласовывалась с Бригами и Корветами без проблем. Чего там у них хуже было по сравнению с другими усями того же класса?

[mAxSpace]

Если саб поставить рядом с другими и не подключать-бошки уверенно трепыхаются в пределах своего рабочего хода от внешнего акустического воздействия на своей резонансной...как то так

Поэтому, если вдруг, по каким-то приинам рядом у меня оказываются неподлключеные колонки или динамики, я по возможности закорачиваю у них входы. Если колонки активные - включаю чтоб усилитель работал, но молчал.
Хотя.... Честно говоря... не припомню чтоб я заметил от этого ощутимые плюсы НА СЛУХ - чтоб прям вот так слышно сразу на 100% что это помогло чем-то.

[Nizhlogger]

Ну,у меня коллега имел в свое время дома пару с-90,и подключал их к прошному динакорду паа880
И реально при всей его потенциальной дури диффузоры не трепыхались,и с низом стало сильно интереснее

Видимое "трепыхание" диффузора это инфранизкие частоты. Вопрос наличия фильтра в усилке.