Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Merstan]

https://www.youtube.com/watch?v=vjrkBWhoBQQ

У Вотерса, где на арабов падает бадабум, я только сейчас расслышал в подробностях каждую из 5 волн. С сабом это было кашеобразно. Даже наушники ничего такого не показывают. НЧ успевают в этом темпе начать и остановиться. Между волнами как будто тишина в миллисекунды.

[АлексТехник]

Принципы сейсмики пошли в дело. Там типов волн больше 12. Основные продольные, поперечные, поверхностные на разделе 2х сред и т.д.



Вот именно. Воздух не совем такая уж упругая среда. Скорее рыхлая, чем упругая если сравнивать с другими упругими средами. Тип волны только один. Продольная, компрессионная или pressure wave. Давление во фронте волны передаётся дальше колебаниями частиц в продольном направлении. Медленнее в разы если сравнивать с волнами в других упругих средах. Декремент затухания тоже выше в разы. В том числе и за счёт миграции молекул воздуха из фронта волны. Ведь прежде чем на эти молекулы воздействовал диффузор, они куда то летели по своим броуновским делам. Воздействие диффузора на них, направление движения конечно поменяло, но не до конца. С этим теоретически должен столкнуться длинноходный низкоскоростной НЧ динамик. Пока он там пытается воздух сжать часть молекул уже тю-тю.




Я уже своё написал. Неспособность динамика получить нужное давление воздуха во фронте звуковой волны. Причины бывают разные но в том числе и нехватка скорости диффузора.

Дугими словами, молекулы разбегаются быстрее, чем диффузор их толкает. Шустрые, однако. И к чему пришли? Молекулы воздуха разбегаются в стороны, иначе говоря, диф прокалывает воздух. А это и есть неспособность создать нужное давление.

[Merstan]

чтобы разбежаться, нужно чтобы где-то их не было, а они есть везде, поэтому бежать некуда, плотность одна.
Мысленно опусти колонку в воду, вакуума нигде не будет, везде вода.

[Nizhlogger]

Нет необходимости в сабах, подтверждаю.

Очень многие не согласятся. Не у всех есть место возле экрана монитора или телевизора чтобы водружать туда 80 литровые шкафы.
Просто относиться к сабу в домашних условиях нужно как 4х полосной колонке. С вынесенным первым НЧ звеном в отдельный ящик с условием что если расстояние до саба 3 метра то выше 100Гц из него ничего не должно выходить. И забыть про фазоинвертор.
Можно даже пару НЧ динамиков по одному на канал с пассивом поставить чтобы с би, три и прочим ампингом не морочиться.
А получить низ до 100 Гц в полку для полочников в адекватном объёме уже совсем не такая большая проблема. Но в случае с сабом помнить что всё равно на НЧ в полочнике понадобится динамик с диффузором не сильно меньше сабового. к 12 д.юймовому десятка или минимум восьмёрка.

[Merstan]

АлексТехник,
давай заменим среду?
Пусть будет не воздух, у тебя с ним проблемы.
Пусть будет чугуниевая болванка размером с планету.
Вот ты ударил по ней молотом Тора.
Какие молекулы куда разбежались? Можно не ударять, можно прицепить эксайтер.

[АлексТехник]

АлексТехник,
давай заменим среду?
Пусть будет не воздух, у тебя с ним проблемы.
Пусть будет чугуниевая болванка размером с планету.
Вот ты ударил по ней молотом Тора.
Какие молекулы куда разбежались? Можно не ударять, можно прицепить эксайтер.

Может у меня проблемы, а может у тебя с болванками. Сравнивать можно теплое с горячим, а не теплое с белым. Болванка жесткая, воздух рыхлый.

[Gudronov]

И забыть про фазоинвертор.

Тогда изобрази ЗЯ и ФИ при прочих равных. Прочие это полоса и давление.

[владимирр]

У Вотерса, где на арабов падает бадабум

а можно ссыль, чё нить ютуб или............

[АлексТехник]

чтобы разбежаться, нужно чтобы где-то их не было, а они есть везде, поэтому бежать некуда, плотность одна.
Мысленно опусти колонку в воду, вакуума нигде не будет, везде вода.

Запутался ты совсем. А в голову не приходит, что и в воде, и в воздухе имеет место быть взаимное движение - одни части среды занимают место других, меняются местами? Вентилятор в воздухе - он что делает? Миксер коктейль как смешивает? Из какой оперы тут вакуум?

[владимирр]

Болванка жесткая, воздух рыхлый.

Для кого-чего? Ты видел как падает пушинка и как струя воды режет болванку.

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

Вентилятор в воздухе - он что делает?

Ну кто как использует, кто и коричненького накинет. Ну вот ты слушаешь музон и тут х*****як включился вентилятор и чё, всё 3,14***ц.

[АлексТехник]

Моделируется это хорошо.
Вот пример.

Интересная программулина. Наглядно показывает, что творится со звуком в АС. Многим будет полезно глянуть, что и как в этой красоте они ловят.

[diman_dda]

Денис, безнадежно, ты же видишь. Попроси Слона снести весь этот флейм. В "перлы" я уже схоронил.

[АлексТехник]

Для кого-чего? Ты видел как падает пушинка и как струя воды режет болванку.

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------


Ну кто как использует, кто и коричненького накинет. Ну вот ты слушаешь музон и тут х*****як включился вентилятор и чё, всё 3,14***ц.

У тебя струя что хошь разрежет! Давай лей ишшо!

[Viktor S]

Даже наушники ничего такого не показывают.

Тебя можно поздравить с окончанием работ по НЧ звену?
Поздравляю. Достойно.

P.S.: Почему-то почти незамеченой прошла находка с заполнением, считаю, что дорогого стоит.

[Nizhlogger]

Пусть будет не воздух, у тебя с ним проблемы.
Пусть будет чугуниевая болванка размером с планету.
Вот ты ударил по ней молотом Тора.
Какие молекулы куда разбежались? Можно не ударять, можно прицепить эксайтер.

Ну что-то куда-то обязано разбежаться. Согласно Закона о сохранении энергии. А судя по масштабам тут её немало.

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Тогда изобрази ЗЯ и ФИ при прочих равных. Прочие это полоса и давление.

Это вопрос что ты больше хочешь. Быстрый и чёткий бас или полосу и давление. Бесплатного ничего не бывает.

[владимирр]

У тебя струя что хошь разрежет! Давай лей ишшо!

Ну вот ёпрст, на личности переходим. А по теме то что то будет, чо они мажут то.

[Nizhlogger]

чтобы разбежаться, нужно чтобы где-то их не было, а они есть везде, поэтому бежать некуда, плотность одна.
Мысленно опусти колонку в воду, вакуума нигде не будет, везде вода.

НИчего никуда опускать не надо. У воздуха плотность тоже везде одна. Вакуума тоже нигде нет. Просто плотность во много раз ниже. Свободы у молекул в разы больше.

[владимирр]

Быстрый и чёткий бас или полосу и давление.

Ну я ж показал, там ящик с дыркой, быстрый там бас или медленный, расскажи нам. А, давление и полоса, во, на, это 2,83в и два ПИ.

[Merstan]

Тебя можно поздравить с окончанием работ по НЧ звену?

Еще нет, нужно подогнать более точно, но сам смысл уже оформился. Я так и не понял чем нарастить фазики сейчас 35, надо 27, сейчас 16см, а надо 35, если не ошибаюсь. Снаружи не выйдет, они тогда в посадочное не влезут. Разве что чем-то очень тоненьким.

[diman_dda]

Это вопрос что ты больше хочешь. Быстрый и чёткий бас или полосу и давление. Бесплатного ничего не бывает.

Призывая отказываться от ФИ в пользу ЗЯ, ты призываешь отказываться от баса. Нет баса - нет проблем.

Еще нет, нужно подогнать более точно, но сам смысл уже оформился. Я так и не понял чем нарастить фазики сейчас 35, надо 27, сейчас 16см, а надо 35, если не ошибаюсь. Снаружи не выйдет, они тогда в посадочное не влезут. Разве что чем-то очень тоненьким.

Делать "песочные часы" в экспоненциальной форме.