Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[владимирр]

фазик тоже излучатель, только в противофазе к передней стороне диффузора

Так это чё, фазевич используется чтобы было меньше баса? Пойду в своём заткну носком, сцука, у меня нет столько носков. 200х400

[diman_dda]

А читать не через сточку, а внимательно умеешь?

Чел, ты реально не понимаешь что сам же пишешь.

А что такое волна и ее длина? Расстояние между максимумами уплотнения и разряжения в воздухе

А если лабиринт? Тогда как?

За ПИ ответь, проблема отставания решена?

Offтопик:

А давай я тебя с чертом лысым обобщу?

Да все равно, ты тут ненадолго.

[Merstan]

АлексТехник,
синус — это синус
Ветер из фазика — это не синус.

Ты можешь струну щипнуть, шевелить магнитным полем или подуть на неё, но то что она в результате воздействия будет излучать — не будет ветром.

Воздух, даже очень ветренный воздух -- всего лишь СРЕДА передачи тепла в виде звуковой волны. Влажный воздух передаст лучше, вода еще лучше, даже текущая вода передаст. У тебя в комнате нет такой скорости воздуха, чтобы существенно исказить синус по частоте. Ветер -- это побочка, из фазика помимо синуса лезет турбулентный хрип, если его диаметр мал. Но это не ветер который ламинарно уносит молекулы прочь от микрофона. Даже едучи в машине прочь от синуса, тебе нужно ехать в очень быстрой машине, чтобы стало правдой то, о чем ты говоришь. Турбулентные, не ламинарные 10 или 15 метров в секунду из фазика -- это ни о чем. И это не движение ВСЕГО воздуха в комнате, как если бы не было двух стен и комната бы продувалась реактивным двигателем.

Нет тех условий у тебя, чтобы принять ветер за синус.

А ведь есть еще ротационный динамик Там ты мозг ваще сломаешь.

[АлексТехник]

За ПИ ответь, проблема отставания решена?

Offтопик:

Да все равно, ты тут ненадолго.

1. ПИ как работает по отношению к диффузору, посредством чего? - разберись, и получишь ответ. Подсказка: связь ПИ и дифа - воздух с его свойствами.
2. Это я как-нибудь сам решу, фельдмаршал.

[Merstan]

связь ПИ и дифа - воздух с его свойствами

Воздух -- среда передачи резонанса. Взаимосвязь ПИ с динамиком не насосная, хотя барометричекое давление присутствует.

Зажми педаль у рояля и ударь по одной клавише. На этой частоте отзовутся все струны. о если будет струна с такой же частотой, то она отзовется сильнее других. ПИ и настраивают на нужную частоту.

В закрытой системе КПД передачи тепла выше, резонанс передается максимально.

[владимирр]

получишь ответ.

Хочу ответ, вот если увеличить это, то второе тоже поменяется? Гуру.............. ну Вы поняли.

[aganext]

2. Это я как-нибудь сам решу, фельдмаршал.

Offтопик:
Не иначе вас слон троллит.

[владимирр]

А если лабиринт? Тогда как?

а там как то по другому

[АлексТехник]

АлексТехник,
синус — это синус
Ветер из фазика — это не синус.

Ты можешь струну щипнуть, шевелить магнитным полем или подуть на неё, но то что она в результате воздействия будет излучать — не будет ветром.

Воздух, даже очень ветренный воздух -- всего лишь СРЕДА передачи тепла в виде звуковой волны. Влажный воздух передаст лучше, вода еще лучше, даже текущая вода передаст. У тебя в комнате нет такой скорости воздуха, чтобы существенно исказить синус по частоте. Ветер -- это побочка, из фазика помимо синуса лезет турбулентный хрип, если его диаметр мал. Но это не ветер который ламинарно уносит молекулы прочь от микрофона. Даже едучи в машине прочь от синуса, тебе нужно ехать в очень быстрой машине, чтобы стало правдой то, о чем ты говоришь. Турбулентные, не ламинарные 10 или 15 метров в секунду из фазика -- это ни о чем. И это не движение ВСЕГО воздуха в комнате, как если бы не было двух стен и комната бы продувалась реактивным двигателем.

Нет тех условий у тебя, чтобы принять ветер за синус.

А ведь есть еще ротационный динамик Там ты мозг ваще сломаешь.

Каша какаая-то... Звук - сумма сигналов разной формы, в т.ч. синусов разной частоты и амплитуды. Нужно говорить либо об электрической форме сигнала на графике - где для упрощения берем синус, либо о физической сути звука в воздушной среде - не смешивая эти разные понятия. Физически диффузор излучает обоими сторонами одинаково, только передней стороной в комнату с большим объемом (сопротивление среды низкое), а задней стороной в корпус АС (сопротивление среды выше чем в комнате). Излучая в корпус с ФИ, диф совместно с корпусом резонирует и формирует вторичную звуковую волну, которая излучается через отверстие ФИ. При этом среда (воздух) в корпусе АС модулируется комбинацией излучения диффузора и резонанса диффузора в корпусе - вот эту кашу излучает отверстие ФИ, дополняя хрипами от турбулентности на углах отверстия входа-выхода. И эта каша, выходя из ФИ, складывается с прямым излучением передней стороны диффузора, причем эти волны еще и интерферируют между собой, образуя новые пики-провалы, т.е. призвуки. Во взаимосвязи этих излучателей и находится ответ на тему форума: почему мажут сабы.

[diman_dda]

Offтопик:
У меня испанский стыд от этого бреда.

Излучая в корпус с ФИ, диф совместно с корпусом резонирует и формирует вторичную звуковую волну, которая излучается через отверстие ФИ. При этом среда (воздух) в корпусе АС модулируется комбинацией излучения диффузора и резонанса диффузора в корпусе - вот эту кашу излучает отверстие ФИ, дополняя хрипами от турбулентности на углах отверстия входа-выхода. И эта каша, выходя из ФИ, складывается с прямым излучением передней стороны диффузора, причем эти волны еще и интерферируют между собой, образуя новые пики-провалы, т.е. призвуки. Во взаимосвязи этих излучателей и находится ответ на тему форума: почему мажут сабы.

Ты сейчас описал излучение СЧ-грязи из порта, что неприменимо к сабвуферу. Не смешивай все в кучу.

[Alex]

"Горе от ума" это раньше называлось.

[АлексТехник]

Хочу ответ, вот если увеличить это, то второе тоже поменяется? Гуру.............. ну Вы поняли.

Если увеличить амплитуду на 1м графике, при НЕИЗМЕННОЙ ЧАСТОТЕ, ГВЗ (т.е. огибающая) на 2м графике не изменится - применительно к графикам так. В моем первоначальном сообщении термин ГВЗ конечно ошибочный, искажает смысл сказанного.

[владимирр]

Во взаимосвязи этих излучателей и находится ответ на тему форума: почему мажут сабы.

вот это из тех картинок, йащик с дыркой, покажи где мазня

[АлексТехник]

Offтопик:
У меня испанский стыд от этого бреда.

Ты сейчас описал излучение СЧ-грязи из порта, что неприменимо к сабвуферу. Не смешивай все в кучу.

Я описал лишь излучение ФИ, в котором присутствуют шумы турбулентности. Вы никогда не видели сабы с ФИ?

[Merstan]

шумы турбулентности

возникают на повышенных мощностях, но "мажут" сабы и на предельно низкой громкости

[владимирр]

В моем первоначальном сообщении термин ГВЗ конечно ошибочный, искажает смысл сказанного.

Тогда чего имелось ввиду, какой смысл ты заложил, объясни.

[АлексТехник]

вот это из тех картинок, йащик с дыркой, покажи где мазня

Вот когда отойдете от шаблонного мышления по чьим-то алгоритмам и графикам, тогда для Вас картина прояснится. А Вы пока в графиках, описывающих часть картины, истину ищете. У Вас уши слышат суммарный звук в месте прослушки, а Вы микрофончик куды тычете? И кампутер Вам чего рисует, график какого звука - куды Вы тыкнули?

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

Тогда чего имелось ввиду, какой смысл ты заложил, объясни.

А давай сначала ты еще разок внимательно перечитаешь, на досуге чутка помыслишь собственной головушкой, критически помыслишь (т.е. подвергая считающееся истиной сомнению). Может, какой смысл и откроется.

[владимирр]

Вот когда отойдете от шаблонного мышления по чьим-то алгоритмам и графикам, тогда для Вас картина прояснится.

Ты хочешь поспорить с David J McBean, так начертай ему и скажи что его сим туфта.

А Вы пока в графиках, описывающих часть картины, истину ищете

Покажи всю картину.

И кампутер Вам чего рисует, график какого звука - куды Вы тыкнули?

научись на графиках видеть истину.

[АлексТехник]

возникают на повышенных мощностях, но "мажут" сабы и на предельно низкой громкости

Ну так и различайте разные причины мазания, коих достаточно и все свалили в кучу.

[владимирр]

Может, какой смысл и откроется.

Пока вижу что некоторые процессы ты путаешь.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

Ну так и различайте разные причины мазания

Обозначь ещё раз.