Страница 77 из 79 Первая ... 677576777879 Последняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 1569

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,560

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	241 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1521
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А с атмосферным давлением что делать?
    Ох не знаю! Давит и давит- без перерыва и выходных. По килограмму на каждый квадратный сантиметр, а там этих сантиметров...1,7 м.кв.
    Это 17 тонн получается? Но мы этого не замечаем...

  3. #1522
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,560

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Последний месяц ложусь в 3 утра.
    Наверное, из-за жары.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #1523

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А с атмосферным давлением что делать?
    Микрофон и наши уши регистрируют не абстрактные колебания диффузора а именно изменения давления воздуха. Атмосферное давление постоянно, поэтому никакой амплитуды на микрофоне нет. Но вы попробуйте дунуть тихонько в микрофон и посмотреть амплитуду. Сильно удивитесь.
    На НЧ из-за снижения скорости динамик перестаёт сжимать воздух перед собой пропорционально своему ходу. Звуковое давление падает.
    А почему собственно падает звуковое давление после резонанса на НЧ не задумывались?

  5. #1524
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,206

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Поддерживаю!
    А пищалки! Пищалки!!! Играют некоторые аж от килогерца (длина волны 30 сантиметров!) а сами диаметром 2.5 см! Вот и прокалывают воздух. Я щитаю, пишалки должны быть от 5 дюймов, средники от 15, а басовики хотя бы 45. А иначе отстают друг от друга и мажут!
    По среднику категорически не согласен!
    Т.к. басс-бочка должна воспроизводиться динамиком большого диаметра, сопоставимым с диаметром мембраны басс-бочки, то вокальные партии должны воспроизводиться динамиком размером с рот исполнителя. Вывод: средник должен быть 2 дюйма.
    Итого, бассовик 45 дюйма, средник 2 дюйма, вч 5 дюйма минимум

  6. #1525
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    По среднику категорически не согласен!
    Т.к. басс-бочка должна воспроизводиться динамиком большого диаметра, сопоставимым с диаметром мембраны басс-бочки, то вокальные партии должны воспроизводиться динамиком размером с рот исполнителя. Вывод: средник должен быть 2 дюйма.
    Итого, бассовик 45 дюйма, средник 2 дюйма, вч 5 дюйма минимум
    А как будем с разными бочками и вокалистами разруливать?)))
    ну например не оркестровые бочки в электрических составах-чаще всего 22", реже 20, иногда 24
    и с вокалистами засада, у Стивена Тайлера рот пошире 2"

  7. #1526
    Зарегистрировался Аватар для АлексТехник
    Регистрация
    05.07.2024
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    На очень низких частотах длинноходный динамик не успевает сжимать диффузором воздух.
    Т.е. чем реже колеблется диффузор, тем хуже сжимает воздух. Шедевральная мысля. Но мозги работают. И что дальше? Воздух как ведет себя? Растекается. Другими словами, диффузор прокалывает воздух (утрировано для наглядности продвинутых). Первый шажок осилили. Теперь дальше думайте.

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Стесняюсь заметить, это его тема.
    Суть не в том, чья тема. Пример Дениса с листом не слишком корректный, но большинство аудитории поняли его мысль. И лишь некоторые "продвинутые", до которых не дошло что он хотел сказать, вместо сути увидели лишь форму.

  8. #1527
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    611

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    На НЧ из-за снижения скорости динамик перестаёт сжимать воздух перед собой пропорционально своему ходу. Звуковое давление падает.
    А почему собственно падает звуковое давление после резонанса на НЧ не задумывались?
    Волна все больше и больше, а источник относительно все меньше и меньше. "Наливает", а не "прокалывает". Как в тридевятом царстве - "сделать надо нам расчет, как вода в бассейн течет".
    Уф, набросил на вентиляьтор.

    ПС Если досконально читать книжки по акустике, то именно такой механизм рассматривается при излучении монопольного источника звука. Т.е. воздух инжектируется(наливается) из точечного источника воздуха.
    Помимо пульсирующей сферы, естественно. Кроме того при малых размерах это вполне наблюдаемый процесс. Например из трубы фазоинвертора можно даже визуализировать процесс инжекции(впрыскивания). По этой причине появляются ложные расхожие бытовые представления, мол, "ветер из ФИ не создает давления". Создает!
    Все дело в том, что длина волны порядка 8-12 метров, а "ветер дует" максимум на 15-30см. Несопоставимые скорости "дутья" и скорости звука.
    Последний раз редактировалось serglukas; 06.07.2024 в 10:28.

  9. #1528
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    вместо сути увидели лишь форму.
    Какая, бл*@ "форма", есть физика процесса, или давай физику отменим.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  10. #1529
    Зарегистрировался Аватар для АлексТехник
    Регистрация
    05.07.2024
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Какая, бл*@ "форма", есть физика процесса, или давай физику отменим.
    Форма - это в какой форме показан пример. А суть - как раз в физике, о ней и речь. А не том, как дунул, трезвый или не очень.

    ---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    По среднику категорически не согласен!
    Т.к. басс-бочка должна воспроизводиться динамиком большого диаметра, сопоставимым с диаметром мембраны басс-бочки, то вокальные партии должны воспроизводиться динамиком размером с рот исполнителя. Вывод: средник должен быть 2 дюйма.
    Итого, бассовик 45 дюйма, средник 2 дюйма, вч 5 дюйма минимум
    Не включая мозги, можно всё свалить в одну кучу. Рот лишь часть голосового тракта. Звук голоса возникает непосредственно в гортани. Акустический компонент речи возникает в результате работы мускулатуры периферического аппарата.

  11. #1530
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,485

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Какая, бл*@ "форма", есть физика процесса, или давай физику отменим.


    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    И лишь некоторые "продвинутые", до которых не дошло что он хотел сказать, вместо сути увидели лишь форму.
    не останавливайся! Специально купил кило фисташек и кофе зернового. Чую будет ещё веселей!

  12. #1531
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    maglevitos, А ты видел как Summit-а накрыло, живой ли ваще. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245596

    ---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Чую будет ещё веселей!

    Offтопик:
    У меня дождь за окном, может уже осень.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  13. #1532
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,485

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    А ты видел как Summit-а накрыло, живой ли ваще.
    Да!!!!

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    У меня дождь за окном, может уже осень.
    Аналогично. Всю неделю ливень и холодно

  14. #1533
    Зарегистрировался Аватар для АлексТехник
    Регистрация
    05.07.2024
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Волна все больше и больше, а источник относительно все меньше и меньше. "Наливает", а не "прокалывает". Как в тридевятом царстве - "сделать надо нам расчет, как вода в бассейн течет".
    Уф, набросил на вентиляьтор.

    ПС Если досконально читать книжки по акустике, то именно такой механизм рассматривается при излучении монопольного источника звука. Т.е. воздух инжектируется(наливается) из точечного источника воздуха.
    Помимо пульсирующей сферы, естественно. Кроме того при малых размерах это вполне наблюдаемый процесс. Например из трубы фазоинвертора можно даже визуализировать процесс инжекции(впрыскивания). По этой причине появляются ложные расхожие бытовые представления, мол, "ветер из ФИ не создает давления". Создает!
    Все дело в том, что длина волны порядка 8-12 метров, а "ветер дует" максимум на 15-30см. Несопоставимые скорости "дутья" и скорости звука.
    Книжки читать нужно. То, что там изложено и выводы - верно для тех опытов и того времени. Чтобы прогресс двигался, от книжек нужно двигаться дальше.
    Допущение касательно точечного источника - лишь мнимое для упрощения понимания и хотя бы приблизительного моделирования звуковых процессов. Для начала нужно посмотреть на мембрану барабана - у бочки она не точечная. Вот с визуализацией это Вы верно подметили! Самые продвинутые в аэродинамике конструкторы вовсю используют визуализацию (дымы в аэродинамических трубах и пр.). В акустике среда та же - воздух, но конструкторы динамиков и АС до сих пор не догадались визуализировать акустические процессы. До лазерного сканирования диффузоров додумались, а до визуализации поведения среды - пока нет. "Наливает" - можно и такую аналогию привести, но "прокалывает" (некоторое преувеличение, конечно) - нагляднее, доходчивее для "продвинутых".

    И по длине волны, на НЧ 8-12 м. А что такое волна и ее длина? Расстояние между максимумами уплотнения и разряжения в воздухе? Т.е. уплотнения и разряжения есть в любом случае, какая бы длина волны не была. Вот Вам и давление.

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:05 ----------

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение



    не останавливайся! Специально купил кило фисташек и кофе зернового. Чую будет ещё веселей!
    Пургенчику еще прими - повеселишься не только сам, но и окружающие

  15. #1534
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,206

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Рот лишь часть голосового тракта. Звук голоса возникает непосредственно в гортани.
    Хорошо. Средник должен быть 1 дюйм с рупором в 2 дюйма. Только так получится избежать мазьни на вокале. Ещё откровения будут?
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #1535
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,513

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    В акустике среда та же - воздух, но конструкторы динамиков и АС до сих пор не догадались визуализировать акустические процессы.
    Моделируется это хорошо.
    Вот пример.

  17. #1536
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,206

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Итого, бассовик 45 дюйма, средник 2 дюйма, вч 5 дюйма минимум
    АлексТехник, к требованиям по бассовику и вч динамику претензий нет?

    ---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    И по длине волны, на НЧ 8-12 м. А что такое волна и ее длина? Расстояние между максимумами уплотнения и разряжения в воздухе
    Это пол длины волны. Не?
    E=mc^2 ± 3 dB

  18. #1537
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,485

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Пургенчику еще прими
    Кто о чём, а извращенцы всё о заднице. Весело весело.

    ---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

    Вегалаб всё больше превращается в сундук. Конкере вообще жив? Кто его в последний раз видел и слышал?

  19. #1538
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Уже сказал: включаем мозги.
    Человек умеет ВКЛЮЧАТЬ МОЗГИ!

    А мы тут с какой-то физикой...

  20. #1539
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,931

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А мы тут с какой-то физикой...

    Offтопик:
    Может голосовалку открыть и отменим на основании голосования?
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  21. #1540
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Вегалаб всё больше превращается в сундук
    Не, просто тема такая, притягивает пациентов.

    Вот есть зкономерность, все они в общем итоге сводят свои мысли на том, что сабвуфер должен быть среднечастотник.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

Страница 77 из 79 Первая ... 677576777879 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •