Страница 739 из 751 Первая ... 729737738739740741749 ... Последняя
Показано с 14,761 по 14,780 из 15001

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	127914 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14761
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    как с надежностью версии УН на одной лампе, где плавно нарастает напряжение на транзисторе вместо лампы, писали иначе пока лампа не прогрелась может повредиться динамик НЧ от броска на конденсаторе?

    Поставьте на входе ВК, после разделительного конденсатора, реле, коротящее на землю через резистор ом 100, время задержки 2-3 мин. Это если нет защиты от постоянки на выходе с задержкой подключения и мгновенным отключением при выключении усилителя.

  3. #14762
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    как с надежностью версии УН на одной лампе, где плавно нарастает напряжение на транзисторе вместо лампы, писали иначе пока лампа не прогрелась может повредиться динамик НЧ от броска на конденсаторе?

    Поставьте на входе ВК, после разделительного конденсатора, реле, коротящее на землю через резистор ом 100, время задержки 2-3 мин. Это если нет защиты от постоянки на выходе с задержкой подключения и мгновенным отключением при выключении усилителя.
    Я с таким каскадом обходился без реле - просто перед таким лампо-транзисторным каскадом УН в питании ставил "электронный дроссель" на полевике , притом ёмкость в затворе выбирал так , чтобы напряжение анодного питания нарастало медленно , примерно за пару минут - к тому времени как раз и лампы прогреются . Тогда напряжение на выходе не изменяется резко при включении , и на выходе нет сильных "скачков" , даже если каскады УН и ВК включили одновременно . Ну а если выход включается с задержкой , на те же 2 минуты например - то и подавно , никаких проблем с этим нет .

  4. #14763
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Что будет если , что то случиться с транзистором в схеме плавного нарастания анодного напряжения?
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я с таким каскадом обходился без реле - просто перед таким лампо-транзисторным каскадом УН в питании ставил "электронный дроссель" на полевике , притом ёмкость в затворе выбирал так , чтобы напряжение анодного питания нарастало медленно , примерно за пару минут .
    Если, что то с этим половиком в дросселе случится? про надежность в этом месте имел ввиду.
    Понял, поочередным включением решается.
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Поставьте на входе ВК, после разделительного конденсатора, реле, коротящее на землю через резистор ом 100, время задержки 2-3 мин. Это если нет защиты от постоянки на выходе с задержкой подключения и мгновенным отключением при выключении усилителя.
    Да тоже хорошо, не подумал сразу, ну пока еще есть время подумать , хотя детали собрал для обоих вариантов УН

  5. #14764
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А зачем дополнительные реле - тем более лишние контакты в цепи звука ? Защита просто может отключать питание выходного каскада , как я писал уже выше ... тем более , если в УНЧ уже есть схема задержки включения выхода после прогрева ламп - то там уже выход питается через реле , ну и тогда достаточно просто подать сигнал этой защиты в схему задержки , только и всего .
    Приветствую!
    Есть четыре, вот таких конденсатора(новые). Один слегка помялся.) Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nippon.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	831.9 Кб 
ID:	457135
    Измерил ток утечки, такой же как и на остальных, единицы микроампер. Думаю поставить описанную Вами защиту. Не совсем понял про стабилитрон. Его включить последовательно со светодиодом и он будет определять порог? Какой номинал по напряжению рекомендуете?
    Достаточно ли будет отключать первичку транса ВК или лучше разрывать после банок выпрямителя?
    Что еще можно, в данном случае предусмотреть, для защиты?

    p.s. Конденсаторы, конечно же собираюсь использовать, в сабжевом усилителе.)
    Последний раз редактировалось Vovan_ZH; 04.07.2024 в 20:22.

  6. #14765
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    Вопрос Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите по питанию усилителя Zarathustra из первого поста, действительно ли там нужно 160в переменки?
    И по питанию ВК, не понятно - 35в, это относительно средней точки или общее максимальное напряжение? Какой вариант питания ВК правильный? картинки для наглядности прикрепил
    Спаял макеты выпрямителей по схеме усилителя Zarathustra, дабы точно узнать коэффициенты увеличения напряжения после выпрямления.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3232.jpg 
Просмотров:	255 
Размер:	131.2 Кб 
ID:	457394   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 08-07-2024 131423.jpg 
Просмотров:	249 
Размер:	63.9 Кб 
ID:	457395  

  7. #14766
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,100

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Проще всего посчитать, воспользовавшись знанием з. Ома.

  8. #14767
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    дабы точно узнать коэффициенты увеличения напряжения после выпрямления.
    Добавьте на макеты нагрузочные резисторы, соответствующие току нагрузки соответствующей мощности, тогда получите правильные значения выпрямленного напряжения. Плюс обеспечите разряд конденсаторов при выключении.

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Проще всего посчитать, воспользовавшись знанием з. Ома.
    +5

    R=U/i
    P= U*U/R

  9. #14768
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Добавьте на макеты нагрузочные резисторы, соответствующие току нагрузки соответствующей мощности, тогда получите правильные значения выпрямленного напряжения. Плюс обеспечите разряд конденсаторов при выключении.

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------



    +5

    R=U/i
    P= U*U/R
    По коэффициентам понятно. А вот на какое напряжение мотать вторичку для питания ВК? 35в это между средней точкой и +/- или между + и - (без средней точки)? На втором рисунке изобразил, что я имею ввиду. Чтоб было еще понятнее - трансформатор сколько переменки должен выдавать 25в или 50в?

  10. #14769
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    трансформатор_переменки_ должен выдавать_50в
    Теоретически: 50 умножаем на 1.4 = 70 вольт. Сумма. На кондерах будет +35/-35. Без нагрузки и в идеальной сети. Практически, в моем доме, например корень-из-двух равен 1.32 .

  11. #14770
    Частый гость Аватар для Yurik
    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Україна
    Возраст
    58
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы на схему внимательно смотрели, где там средняя точка у трансформатора?

  12. #14771
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Yurik Посмотреть сообщение
    Вы на схему внимательно смотрели, где там средняя точка у трансформатора?
    Конечно смотрел. Средняя точка находится между двумя электролитами - подключается к динамику. Если делать все по схеме, то для питания транзисторной части на трансформаторе нужна одна обмотка на 25в переменки. Собственно хотел это на всякий случай и уточнить.

  13. #14772
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    BlackRoger, Вы не правы. Нужна одна обмотка на 50 вольт. После выпрямителя будет 70 вольт. При таком питании, ВК будет обеспечивать на выходе 35 вольт. В Вашем случае 17,5. Автор говорит, что можно и от 10 вольт запитать, смещение ведь у нас от отдельного источника формируется.
    Последний раз редактировалось Vovan_ZH; 09.07.2024 в 09:11.

  14. #14773

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть пары С4468 и А1695 с усилителя Ямаха, хочу послушать и сравнить звук с параллельным включением транзисторов Q3, Q4.
    Практически развел печатную плату, но появились сомнения, Q2 и Q3 должны находиться рядом, и тогда Q2 более правильно разместить между двумя Q3, получается разная длина дорожек, влияние на звук это окажет? Может у кого есть опыт по этому вопросу?
    Эксперименты требуют очень много времени, всё самому проверять очень напряжно.

  15. #14774
    Частый гость Аватар для Yurik
    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Україна
    Возраст
    58
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    BlackRoger, Вы не правы. Нужна одна обмотка на 50 вольт.
    Смотрим на схему: питание выхода однополярное 35 вольт, трансформатор без средней точки, один диодный мост. Какое переменное напряжение необходимо, чтобы получить 35В постоянного?

  16. #14775
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Yurik, Вы плохо изучили данную ветку. ВК питается от 70 вольт постоянки. На конденсаторах С8 и С9, должно быть по 35 вольт. Величина определяется необходимой Вам мощностью.
    p.s. Во время знакомства со схемой, я тоже таким вопросом задавался.)))
    Но никто не запрещает Вам запитать усилитель от 35 вольт.)
    Последний раз редактировалось Vovan_ZH; 09.07.2024 в 09:57.

  17. #14776

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    нужна одна обмотка на 25в переменки. Собственно хотел это на всякий случай и уточнить
    Не переживайте за напряжение питания УТ, оно не критично, только меняется выходная мощность и разогрев радиаторов. Я запитывал усилитель и от 120 вольт, потом от 67в, сейчас 50 вольт, для акустики 8 ом, 90дб значимой разницы нет по звуку, мощность более 10-15 ватт мне не нужна для прослушивания музыки.
    Этот усилитель без общей ООС, приличный звук получается при небольшой мощности, далее оказывает влияние появление спектра более высших гармоник.
    КНИ измерял с помощью звуковой карты, пока нет высших гармоник, на такой мощности его и надо слушать, и 10 ватт уже вполне достаточно на мою акустику.

  18. #14777
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Есть пары С4468 и А1695 с усилителя Ямаха, хочу послушать и сравнить звук с параллельным включением транзисторов Q3, Q4.
    Практически развел печатную плату, но появились сомнения, Q2 и Q3 должны находиться рядом, и тогда Q2 более правильно разместить между двумя Q3, получается разная длина дорожек, влияние на звук это окажет? Может у кого есть опыт по этому вопросу?
    Эксперименты требуют очень много времени, всё самому проверять очень напряжно.
    Автор рекомендовал ставить Q2 по середине, для равномерного нагрева. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1005318
    На платах из закупки термалтраки стояли по середине.
    А Вы хотите свои транзисторы к термалтракам подпараллелить?

  19. #14778
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Yurik Посмотреть сообщение
    Смотрим на схему: питание выхода однополярное 35 вольт, трансформатор без средней точки, один диодный мост. Какое переменное напряжение необходимо, чтобы получить 35В постоянного?
    35/1,4=25в переменного. В сообщении № 14776 написали, что нужно 70 вольт постоянки, а это будет 70/1,4=50в переменки. Короче информация разнится, по схеме из первого сообщения не понятно, каким все таки напряжением запитывать ВК. Если бы автор указал значение переменки на обмотке для питания ВК, как это сделано в ламповой части - 150 вопросов сразу бы отпали...

  20. #14779
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мотай для ВК так и будет вам счастье.
    2*50В 4-5А
    2*8В 1.5-2А

  21. #14780
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сделаю проще). Сколько вольт постоянки должно быть при таком замере мультиметром - 70 или 35?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 09-07-2024 124007.jpg 
Просмотров:	201 
Размер:	190.4 Кб 
ID:	457447  
    Последний раз редактировалось BlackRoger; 09.07.2024 в 13:21.

Страница 739 из 751 Первая ... 729737738739740741749 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •