Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Merstan]

А как еще можно сводить?

пока фронты у меандра не станут похожими на фронты, а не на синус, что не лампочка -- понятно

[Dinosaurus]

Отражения внутри ас заколебают диффузор почти не хуже мотора.

Выход- отдельный объём для каждого динамика с ЭМОС (и датчик,и усилитель, и цепь ООС и коррекции). Общий - ФВЧ и лимитер

[NICK1976]

Выход- отдельный объём для каждого динамика с ЭМОС (и датчик,и усилитель, и цепь ООС и коррекции). Общий - ФВЧ и лимитер

И нахрена такие сложности?
Берем 1 бошку с калибром и полосой,реализующими хотелки,считаем ящик,при урезании объема натягиваем коррекцией до нужной ачх,и радуемся
Или мазохизм нынче приветствуется?
Купить копеечные компоненты,и мужественно пытаться из них выдавить невозможное
Еще и трахаться с кучей датчиков,усей
Реально,наш человек не ищет простых путей))

[Vinni]

Выход- отдельный объём для каждого динамика с ЭМОС

Абсолютно одинаковый и динамики подобранные, и заполнение тютелька в тютельку. Тогда почти нормально.

[wind]

[QUOTE=Nizhlogger;3244666]Это интермодуляционные искажения. Неспособность динамика чётко воспроизвести 2 частоты сразу когда высокая частота модулируется низкой. К скорости это не имеет никаого отношения. А эффект Доплера это изменение частоты из за того что один источник/приёмник приближается/отдаляется к другому. Или оба навстречу друг другу. Можно заметить если бегать к колонке и обратно. Желательно быстро. Применяется везде где требуется дистанционно измерить скорость. Например в гаишных радарах.
Не ожидал что такое придётся здесь кому либо рассказывать.

---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------



Если бы это была только интермодуляция то изменения калибра не вносило явно слышимый эффект но пятерка сильнее искажает в отличии от десятки

[domician]

Выход- отдельный объём для каждого динамика с ЭМОС (и датчик,и усилитель, и цепь ООС и коррекции)

Зачем? Один динамик, главное, работающий мах. высоко в поршне, как и достаточным ходом и резонанс ниже 50Hz. Остальные данные по барабану, высокая добротность даже лучше, что приятно расширяет выбор динамика.
Впрочем на счет хода - в нормальной музыке ниже 40Hz кот наплакал, так что огромные шатания и мощности не нужны. То, что занимающийся озвучкой должны негров и прочее дерьмо долбить в 120dB, их проблемы, только упорото это тянет в другие темы.

[vladimir sim]

NICK1976 все правильно сказал. Новосибирский оркестр Толкачева, исполняющий Дюка Эллингтона и Сати- это тоже озвучка афроамериканцев? Какая-то запредельная фанаберия со стороны хрен зна кто, менявшего воду в кулерах на записях каких-то величайших артистов. И патологическая ненависть к простым людям, из самого социально полезного и продуктивного слоя общества, только потому, что они не воспринимают гнилых Нетребок и прочих Горовицеров с их заумью. И это вообще не твоя тема.

[Nizhlogger]

Если бы это была только интермодуляция то изменения калибра не вносило явно слышимый эффект но пятерка сильнее искажает в отличии от десятки

Интермодуляция больше зависит от широты диапазона работы динамика и от гибкости диффузора. Так как с повышением частоты динамик выходит из "поршневого" режима, перестаёт работать полной площадью диффузора. Чем жёстче диффузор, тем меньшую часть диапазона динамик воспроизведёт без интермодуляционных искажений.
Интермодуляцию можно измерять. Например в REW подавая 2 разных частоты.

[domician]

Новосибирский оркестр Толкачева, исполняющий Дюка Эллингтона и Сати

Если Вы до сих пор не в курсе различий озвучки больших помещений с толпой и обычной комнаты, ничем помочь не могу.
У вас, озвучивателей, есть свои "про" темы, но лезут и лезут...

P.S.: Судя по тому, как изысканно выражаетесь не сомневаюсь, что Вы главный по всей культуре в Екатеринбурге.

[wind]

Интермодуляция больше зависит от широты диапазона работы динамика и от гибкости диффузора. Так как с повышением частоты динамик выходит из "поршневого" режима, перестаёт работать полной площадью диффузора. Чем жёстче диффузор, тем меньшую часть диапазона динамик воспроизведёт без интермодуляционных искажений.
Интермодуляцию можно измерять. Например в REW подавая 2 разных частоты.

Все это отслушивалось на поршневом режиме на динамиках с неплохими показаниями по интермодуляции , причем материал диффузора и конструкция мс различалась только габаритами , основное различие только в ходе и скорости диффузора .

[NICK1976]

Если Вы до сих пор не в курсе различий озвучки больших помещений с толпой и обычной комнаты, ничем помочь не могу.
У вас, озвучивателей, есть свои "про" темы, но лезут и лезут...

P.S.: Судя по тому, как изысканно выражаетесь не сомневаюсь, что Вы главный по всей культуре в Екатеринбурге.

Физика неизменна-что для тысячника,что для комнаты 18 квадратов
Кроме того,что геометрия комнаты порождает стояки внизу диапазона,которые позволяют более экономно использовать компоненты
Равно как и в автозвуке-кузов является резонатором
В остальном прошная озвучка ничем не отличается,кроме задачи равномерно покрыть площадку и по ачх,и по спл
Под прошной озвучкой имею в виду не говнолабуховские системы в кабаках,а приличное оборудование,считаемое и конфигурируемое системными инженерами
Если Вам не довелось слышать приличного звука на площадках-видимо или площадки такие,или Ваши хотелки сильно отличаются от промстандартов
Учитывая Ваши заявления,что "систему строить нужно под себя и стили,которые ей будут воспроизводиться"-склоняюсь ко второму
Еще раз-ну объясните мне,тупому,чем отличается озвучка тысячника (берем банальное воспроизведение при помощи системы на площадке отмастеренного материала),и озвучка бытовой комнаты 18 квадратов с точки зрения физики?

[Gudronov]

Интермодуляция больше зависит

От линейности BL(Xd) и индуктивности привода.

[NICK1976]

Все это отслушивалось на поршневом режиме на динамиках с неплохими показаниями по интермодуляции , причем материал диффузора и конструкция мс различалась только габаритами , основное различие только в ходе и скорости диффузора .

Интермодуляция есть продукт трепыхания диффузора нч-составляющими сигнала
Жестуость диффузора тут не так критична,как его ход
Больше ход-больше интермодуляции,все просто
Поэтому ширики снизу нужно резать нещадно,тогда середина будет красивой
Но сверху по любому проблема с направленностью
Ширики по сути были придуманы во времена,когда требования к диапазону были сильно лайтовее,и по сути были предназначены для относительно терпимого озвучивания полноспектрального материала тех лет,и для более качественной передачи голосового диапазона
В нынешнее время это очень компромисное решение

[serglukas]

Колонки, "играющие" импульс и меандр звучат лучше колонок, сведённых только по фазе.

Да ладно!

Нет таких АС, которые "играют" меандр. Это против законов физики. А как еще можно сводить?

[Merstan]

Да ладно!

похладно, фронты должны быть

[serglukas]

похладно, фронты должны быть

Кому должны?

[_Summit_]

Кому должны?

"Быть" должны.

фронты должны быть

Фронты чего? Что такое фронт?

[serglukas]

"Быть" должны.


Фронты чего? Что такое фронт?

Что такое бас еще не было ответа, а вы сразу про фронт. Нельзя так.

[domician]

прошная озвучка ничем не отличается,кроме задачи равномерно покрыть площадку и по ачх,и по спл

Вот про это "равномерно" написаны толстые тома, в отличие от комнаты, где надо площадь нахождения одной тушки.

Если Вам не довелось слышать приличного звука на площадках

Концерты посещать недолюбливаю (терпеть толпу готов если только платят мне и не мало), но из тех, где был за последние лет 10-15 - DP, Yes, Steve Hackett и еще парочку, дома звучало явно лучше. Это не наезд, на концерт идет во первых смотреть, что бы кто ни говорил, а качество звука вторично.
Притом это были концерты в неплохих европейских залах с сидящей публикой, как на классике (впрочем вышеназванные уже живые классики).
А если орущая и прыгающая стая нажравшийся и обдолбанных придурков, то там озвучка не имеет вообще никакой всязи с для себя, любимого.

Учитывая Ваши заявления,что "систему строить нужно под себя и стили,которые ей будут воспроизводиться"

Вы себе обед готовите из того и как конкретно вкусно Вам, или по лекалам рестораторов и диетологов?
Любой разумный человек себе делает как нравится ему. И в основном потому и делает.

[vladimir sim]

К слову о задержках и вообще якобы мазне субвуферов. В упомянутом концертном звучании оркестра Толкачева и также трио аккордеониста Ришара Гальяно использовалась одна и та же система в зале на 650 мест с НЧ звеном из 8 115 Тэппед-хорнов, с выбросом задержки 18 мс. И тем не менее, все отметили высочайшую художественную достоверность звука в зале, мало отличавшегося от живых инструментов артистов. А вот если бы использовались традиционные дрова вроде обычных в таких случаях 218 ФИ Электровойсов, нареканий было бы не избежать. Да- что Назарет, что DP, что группа басиста DP Гленна Хьюза в зале на 1600 мест звучали сильно лучше винила и CD, так что опять дешевое гонево. Просто у людей нормальные FOH.